Dyskusja wikiprojektu:Muzyka i muzykologia

Dodaj do obserwowanych Wikiprojekt wraz ze stroną dyskusji. Znacznie ułatwi to nam kooperację.

Dodaj nową wiadomość

Archiwum dyskusji

Archiwum 1 Archiwum 2 Archiwum 3

Bitonalność

BZPN, KamilSparky, Guccee, specjalizujecie się w muzykologii. Moglibyście pomóc w uźródłowieniu tego hasła? RoodyAlien, Muzyk98, pewnie będziecie mieć coś pod ręką. Sławek Borewicz (dyskusja) 06:39, 16 mar 2024 (CET)

Załatwione BZPN (Napisz do mnie!) 09:29, 16 mar 2024 (CET)

Dwie kwestie

@Yarl, @Holek, @C41n, @TazGPL, @Yves6, @Regan1973, w tabelce z uczestnikami jako aktywne są zaznaczone osoby nieaktywne i odwrotnie :) Czy nie mielibyście nic przeciwko, abym wrzucił szablon {{aktywność}}, który automatycznie wyrzuca informacje o aktywności w ostatnich 2 tygodniach? (czas można ustawić). Tak jest m.in. w wikiprojekcie Filmy. A jak już tu jestem, czy uważacie, że Stupid Love warto zgłosić do DA? Hedger z Castleton (dyskusja) 13:08, 25 kwi 2024 (CEST)

@Hedger z Castleton Ja krótko, bo obydwa pomysły nie budzą wątpliwości: 1 - nie miałbym, 2 - tak. TazGPL (dyskusja) 15:02, 25 kwi 2024 (CEST)

@TazGPL, aktywność już zrobiłem: Wikiprojekt:Muzyka i muzykologia/Uczestnicy ;). Hedger z Castleton (dyskusja) 13:08, 29 kwi 2024 (CEST)

@Hedger z Castleton Długo to mieli zanim się załaduje. U Pitaka pauzuje na kilka minut a potem wyświetla "Błąd API". Najgorzej, że sortowanie nie działa. Warto by zgłosić na dyskusji tego szablonu - może coś wymyślą. TazGPL (dyskusja) 14:39, 29 kwi 2024 (CEST)

Hmm, u mniew Pitaka wyświetliło normalnie, ale błąd API pojawił się przy Verwolffie :/. Po odświeżeniu szybko wróciły właściwe znaczki. Chyba długu przelicza u wcześniej aktywnych wikipedystów z dużą liczbą edycji. Można ich przesunąć na koniec?? @Peter Bowman, co radzisz? Hedger z Castleton (dyskusja) 12:32, 30 kwi 2024 (CEST)

@Hedger z Castleton Zgłosiłem na dyskusji szablonu, może ktoś coś poradzi albo naprawi: Dyskusja szablonu:Uczestnik wikiprojektu. TazGPL (dyskusja) 15:03, 5 maj 2024 (CEST)

@TazGPL TO narzędzie do sprawdzania aktywności robił Peter Bowman, którego już pingnąłem wyżej. Ono może być używane w różnych szablonach. Hedger z Castleton (dyskusja) 12:38, 6 maj 2024 (CEST)

@Hedger z Castleton OK, nie zwróciłem uwagi, że to twórca. Dzięki. TazGPL (dyskusja) 18:34, 6 maj 2024 (CEST)

Tango vals

Mam kolejne hasło, tym razem taneczne, do uźródłowienia. FilutekPL niebot, Mateusz Gieryga, Sqoorch, specjalizujecie się w muzykologii. Moglibyście pomóc w znalezieniu i dodaniu źródeł? RoodyAlien, TazGPL, pomożecie też? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:09, 30 kwi 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz Jeśli nikt nie podejmie się szerszego opracowania (ja nie), to proponuję zrobić z tego przekierowanie do tango argentyńskie#Style tańca tanga argentyńskiego - tam są wszystkie trzy zdania z tango vals. TazGPL (dyskusja) 17:20, 30 kwi 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz zamówiłem źródła do czytelni. Sprawdzę, czy można napisać coś więcej. RoodyAlien (dyskusja) 20:45, 30 kwi 2024 (CEST)

Nic nie znalazłem (źródła wspominały tylko o "tangu i milondze"). Źródła w sieci pewnie są, ale pewnie głównie po hiszpańsku. Zrobię przekierowanie. RoodyAlien (dyskusja) 10:30, 3 maj 2024 (CEST)

Kategoria:Instrumentologia i instrumentoznawstwo

RoodyAlien, TazGPL, co miałoby trafić do tej kategorii, poza hasłem instrumentologia i tym, co byłoby przeniesione z kategorii Kategoria:Instrumentoznawstwo? Można jeszcze przejrzeć zawartość kategorii Kategoria:Muzykologia i Kategoria:Muzyka, ewentualnie jeszcze Kategoria:Akustyka Sławek Borewicz (dyskusja) 06:48, 6 maj 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz Na szybko - kilka biogramów instrumentologów i -znawców.

Poza tym, w samej kategorii "Instrumentoznawstwo", pod-podkategoria "Producenci instrumentów muzycznych" powinna być przeniesiona z "instrumentów muzycznych" do głównej i może zintegrowana z "Budowniczowie...". Pod-podkategorie w "Instrumenty..." może by warto zebrać w podzbiory klasyfikacji naukowej i popularnej (czy orkiestrowej). Musiałbym przysiąść i pomyśleć, bo na pierwszy rzut oka jest tam lekki nieład.

Instrumentoznawstwo

Instrumenty muzyczne

Lutnictwo

Organmistrzostwo

Producenci instrumentów muzycznych

TazGPL (dyskusja) 18:33, 6 maj 2024 (CEST)

Przerzuciłem. Teraz konsekwentnie trzeba by rozdzielić kategorię Kategoria:Producenci i modele gitar, tak, aby gitary (modele) były pod instrumentami. Chyba najlepiej byłoby same modele podpiąć pod Kategoria:Gitary, a stamtąd przenieść / usunąć producentów. A jeszcze lepiej jakoś powiązać w opisie te kategorie. Sławek Borewicz, → odbiór 08:35, 7 maj 2024 (CEST)

"Instrumentologia i instrumentoznawstwo" na wzór Kategoria:Artykulacja i ekspresja (choć tutaj usunąłbym ekspresję) i Kategoria:Melodia i harmonia. Do nowej kat. arty takie jak Wilcze tony i Akcja strun (nie zaglądać tam, brak źródeł). Pewnie jeszcze niejeden się znajdzie. Podzielę te gitary. RoodyAlien (dyskusja) 19:52, 8 maj 2024 (CEST)

W kat. Gitary jest teraz Kategoria:Modele gitar. Z kolei Kategoria:Producenci gitar jest w kat. Kategoria:Producenci instrumentów muzycznych. Nie wiem czy potrzeba robić Kategoria:Modele gitar według producentów. Jeszcze trzeba posprawdzać, gdzie potrzeba Kategoria:Producenci sprzętu muzycznego. Problemem jest uniknięcie nadrzędnej Kategoria:Producenci instrumentów muzycznych. RoodyAlien (dyskusja) 21:34, 8 maj 2024 (CEST)

@TazGPL, @Sławek Borewicz, podobnych zmian dokonałem w kat. Organmistrzostwo gdzie kat. Budowniczowie organów‎ grupuje art. o zakładach organmistrz. (nie mam pomysłu na inną nazwę kat.), a kat. Organmistrzowie grupuje biogramy. Wydaje mi się, że trzeba oddzielić jakoś organy (i organistów) od organmistrzostwa. RoodyAlien (dyskusja) 19:34, 9 maj 2024 (CEST)

Struktura podkategorii organmistrzostwa może być analogiczna do struktury nadkategorii instrumentoznawstwo (w której są budowniczowie instrumentów i instrumenty). Tylko wtedy analogiczna struktura powinna być w lutnictwie. Sławek Borewicz, → odbiór 07:20, 10 maj 2024 (CEST)

@RoodyAlien @Sławek Borewicz Mam kompleksową propozycję . Pierwsze założenie: zgodnie z definicją słownikową producent to osoba lub firma, która wytwarza jakiś towar, by następnie sprzedawać go i mieć z niego zysk, czyli producentem jest zarówno Antonio Stradivari jak i koncern Yamaha. Drugie założenie: podkategoria "Instrumenty muzyczne" powinna zawierać tylko instrumenty, bez ludzi, idei, koncepcji, kierunków itp. - te powinny trafiać do kategorii głównej ("Instrumentologia i instrumentoznawstwo") i - jeśli to możliwe - wydzielonych w niej kategoriach nie związanych bezpośrednio z instrumentem jako tworem materialnym (takimi podkategoriami jest "Lutnictwo" i "Organmistrzostwo").

Wyglądałoby to tak (poniżej efekt, na schemacie obok rozrysowane z drobnymi komentarzami):

Instrumentologia i instrumentoznawstwo

• Instrumenty muzyczne
  • Organy
    • Organy kościelne w Niemczech
    • Organy kościelne w Polsce
• Lutnictwo
  • Lutnicy
• Organmistrzostwo
  • Głosy organowe
  • Organmistrzowie
  • Organy
    • Organy kościelne w Niemczech
    • Organy kościelne w Polsce
• Producenci instrumentów muzycznych
  • Producenci organów
    • Organmistrzowie
  • Producenci fortepianów i pianin
  • Producenci gitar
  • Producenci sprzętu muzycznego
  • Producenci syntezatorów
  • Producenci instrumentów muzycznych wg krajów
    • Polscy producenci instrumentów muzycznych
  • Lutnicy

Co myślicie? Jeśli taka struktura jest OK, to chętnie sam zedytuję kategorie. TazGPL (dyskusja) 09:08, 10 maj 2024 (CEST)

Może być. Zastanawiam się, czy pod lutnictwo nie można by jeszcze dać kategorii Kategoria:Chordofony smyczkowe, Kategoria:Chordofony szarpane i Kategoria:Chordofony szyjkowe. Sławek Borewicz, → odbiór 05:48, 11 maj 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz Racja, te kategorie będą pasowały.

@RoodyAlien rzuciłbyś okiem na tę propozycję? TazGPL (dyskusja) 09:57, 12 maj 2024 (CEST)

@TazGPL, wygląda logicznie i jak dla mnie ok. W kat. Instrumenty muzyczne można dać aero- i pozostałe -fony do jednej kategorii. Kat. Afrykańskie..., Chińskie... do oddzielnej. RoodyAlien (dyskusja) 13:50, 12 maj 2024 (CEST)

@RoodyAlien @Sławek Borewicz Świetnie, dzięki za sprawdzenie. Zabieram się za wdrożenie. Nie wiem ile to potrwa - dam znać jak skończę, od razu z propozycją dotyczącą poszufladkowania wewnątrz kat. Instrumenty. TazGPL (dyskusja) 08:48, 13 maj 2024 (CEST)

@RoodyAlien @Sławek Borewicz Zrobione

Odnośnie do kategorii "Instrumenty muzyczne", proponuję utworzenie trzech nowych podkategorii, w których umieszczone zostaną pozostałe, już istniejące. Szczerze to proponuję takie długie nazwy mimo, że wcale mi się nie podobają (tylko ze względu na długość) - może macie lepsze pomysły. Jeśli uznacie jednak, że takie długie są w porządku, to ja wyzbędę się swoich wątpliwości. Proszę rzućcie okiem w wolnej chwili i dajcie znać. Dzięki.

• Instrumenty muzyczne wegług systematyki Hornbostela-Sachsa
  • Aerofony
  • Chordofony
  • Elektrofony
  • Idiofony
  • Membranofony
• Instrumenty muzyczne według systematyki popularnej praktycznej
  • Instrumenty dęte
  • Instrumenty mechaniczne
  • Instrumenty klawiszowe
  • Instrumenty perkusyjne
• Instrumenty muzyczne według regionów geograficznych
  • Afrykańskie instrumenty muzyczne
  • Chińskie instrumenty muzyczne
  • Japońskie instrumenty muzyczne
• Akcesoria i części instrumentów muzycznych
• Instrumenty dawne
• Instrumenty ludowe

TazGPL (dyskusja) 16:56, 15 maj 2024 (CEST)

Jeśli się tak da zrobić, to nie widzę problemu. Przydałoby się tylko hasło o tej systematyce / klasyfikacji popularnej. Sławek Borewicz, → odbiór 17:52, 15 maj 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz @RoodyAlien Hasło Zrobione - klasyfikacja praktyczna instrumentów muzycznych - takie krótkie, z odnośnikiem do szerszego i opatrzonego przykładami opracowania w artykule instrument muzyczny#Podział. Jednocześnie zmieniam w tej propozycji powyżej słowo "popularnej" na "praktycznej", bo taki termin jest powszechny. Terminu "popularna" nie znalazłem teraz przeglądając książki, a wcześniej byłem pewien, że się z nim spotkałem. TazGPL (dyskusja) 20:39, 15 maj 2024 (CEST)

@TazGPL myślałem nad "Instrumenty muzyczne według pochodzenia", ale "regionów geograficznych" jest bardziej ency. Dla mnie to jest (propozycja) dobra kategoryzacja, lepszej z tego co jest nie da się zrobić. Klasyfikacja praktyczna instrumentów muzycznych – dziękuję za ten art. RoodyAlien (dyskusja) 21:00, 15 maj 2024 (CEST)

@RoodyAlien @Sławek Borewicz Zrobione TazGPL (dyskusja) 16:25, 16 maj 2024 (CEST)

kategoryzacja albumów (kwestia językowa)

Prosim o opinie w Zgłoś błąd. SpiderMum (dyskusja) 21:38, 7 maj 2024 (CEST)

Odpowiedziałem tam w wątku. Link bez wersji: Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule#Kategoria:Albumy_folk_rockowe_oraz_Kategoria:Zespoły_folkrockowe. TazGPL (dyskusja) 11:42, 8 maj 2024 (CEST)

Opera Rara

Naprawdę potrzebna jest tam tabelka z wykonawcami? Jak dobrze pójdzie, za parę lat będzie większa niż reszta Wikipedii. Ciacho5 (dyskusja) 23:25, 14 maj 2024 (CEST)

Ano zrobił się katalog, w dodatku nieestetyczny, czerwonolinkowy i bez źródeł. Jeśli potraktować ten wątek dyskusji jako głosowanie, to ja głosuję za usunięciem tej tabelki w całości - lepiej byłoby zastąpić ją akapitem tekstu o bardziej znaczących (opisanych w rzetelnych źródłach) edycjach. TazGPL (dyskusja) 09:00, 17 maj 2024 (CEST)

@Ciacho5, @TazGPL, @SigismondoK tam powinna być lista punktowana, mocno skrócona. W dodatku tabela nie wymienia, wbrew pozorom, wystawień oper, lecz grupuje wszystkie koncerty, które odbył się w ramach. Informacje o tym kto, kim dyrygował mogą się znaleźć tam, gdzie mamy premierę. Lekki zamęt wprowadza kolumna Wersja. Wygląda tak jakby nie była potrzebna, skoro tylko dwie wersje określone zostały jako sceniczne, ale chyba nie było tak, że wszystkie pozostałe (tzn. bez określenia w tabeli jako sceniczne) był koncertowe. RoodyAlien (dyskusja) 14:53, 21 maj 2024 (CEST)

Teoria etosu

Dziękuję za pracę z kategoryzacją. A teraz mam hasło, które nieco mnie zdziwiło. Myślałem, że to pojęcie filozoficzne, a okazuje się, że dotyczy raczej muzyki. Tylko brakuje mu źródeł. W encyklopedii PWN tylko wzmiankowanie, ale pojawia się w paru publikacjach. Sławek Borewicz (dyskusja) 07:42, 17 maj 2024 (CEST)

Ciekawy temat, dzięki, poczytałem sobie. Na dopracowanie tego stuba ja niestety nie mam na razie czasu - w kolejce już mi zalegają 4 hasła. TazGPL (dyskusja) 09:29, 17 maj 2024 (CEST)

Znaki artykulacyjne

Kolejne znalezisko. RoodyAlien, tym razem spróbuję do ciebie z tym uderzyć. Jest hasło Artykulacja (muzyka), gdzie te znaki są szerzej opisane. Żeby je wymienić, wystarczy szablon nawigacyjny szablon: Artykulacja i techniki gry na instrumentach, który chyba wymagałby rozbudowy, albo przebudowy, bo jest nieco skromniejszy od listy tych znaków w haśle artykulacja. A tam jeszcze jest coś o technikach gry na perkusji. Sławek Borewicz (dyskusja) 06:39, 20 maj 2024 (CEST)

@Sławek Borewicz, jak dla mnie Znaki artykulacyjne nadają się tylko do przekierowania do Artykulacja (muzyka). Z tego co zauważyłem w historiach edycji, dawniej była tendencja do rozdrabniania, do pisania o każdym najdrobniejszym elemencie notacji muzycznej. Sam jej uległem, kiedy już zanikała. Co prawda w Grove Music Online (dostępne przez Wikipedia Library, co odkryłem niedawno) są osobne arty Articulation and phrasing oraz Articulation marks, ale myślę, że na Wiki ładniej by wyglądał jeden porządniejszy art. Obecnie Artykulacja (muzyka) jest głównie spisem określeń wykonawczych i znaków artykulacyjnych. Grove Music Online może pomóc to rozwinąć, bo piszą o znakach w ujęciu historycznym, a o samej artykulacji w ujęciu teoretycznym. Szablon:Artykulacja i techniki gry na instrumentach rzeczywiście wymaga poprawek, @TazGPL mógłby pewnie rzucić mądrym spostrzeżeniem na ten temat. Można do tego szablonu dodać Szablon:Smyczkowanie. RoodyAlien (dyskusja) 14:45, 21 maj 2024 (CEST)

@RoodyAlien @Sławek Borewicz Mi by się widziało zostawić obydwa hasła, a listę znaków przenieść z Artykulacja (muzyka) do Znaki artykulacyjne. Nawet jeśli obydwa hasła byłyby niewielkie (ale koniecznie z przykładami), to do encyklopedycznej formy - z perspektywy krótkiego, niecałorocznego edytowania - bardziej mi pasuje rozdrabnianie niż scalanie. Kilka miesięcy wstecz od razu zabrałbym się za poprawianie, bo temat istotny i dobra odskocznia od moich ulubionych instrumentów muzycznych, ale na razie jakoś mnie wiosna rozprasza :) TazGPL (dyskusja) 23:19, 21 maj 2024 (CEST)

Nie ma problemu. Wątek nam nie ucieknie. Sławek Borewicz, → odbiór 06:36, 22 maj 2024 (CEST)