Wątek na Dyskusja wikipedysty:Tar Lócesilion

Witaj.

Pisze odnośnie grafiki Plemiona_Elfów.png. Z całym szacunkiem ale raczysz żartować, że moja grafika jest mniej czytelna niż obecna, która przecież dla laika jest kompletnym chaosem. Pragnę zaznaczyć, że przedstawiony przeze mnie układ graficzny to nie jest jakieś moje widzimisię, tylko układ zatwierdzony (nie wiem czy przez Tolkiena, jego syna, Skibniewską czy wydawcę) i pojawiający się chociażby w najnowszych wydaniach Silmarillionu (Amber, 2015) w przekładzie Marii Skibniewskiej. Dodatkowo w obecnej grafice jest masa błędów, chociażby Moriquendi powyżej Umanyarów zamiast odwrotnie czy Sindarowie obok Moriquendi, chociaż byli ich częścią. Co do "elfy zamiast elfowie" to proponuje przed krytyką zapoznać się z wykładnią językoznawców, zarówno bowiem profesorowie, jak i Maria Skibniewska używają obu form, i tak mamy np. Elfowie Wielkiej Wędrówki, ale już Elfy Szare. Jedyne co mogę zmienić to za językoznawcami Elfy Wysokiego Rodu na Elfowie Wysokiego Rodu (chociaż Skibniewska podaje Elfy).

Wprowadzam właśnie poprawki i przedstawię Ci nową wersję, mam nadzieje, że się dogadamy tak aby dodać polską grafikę jak najwyższej jakości.

Pozdrawiam, Agnaton

Oto nowa wersja. Elfy Wysokiego Rodu zamienione na Elfowie Wysokiego Rodu, dodani Falmari (Elfy Morskie), dodane nazwy Telerich (Maruderzy i Śpiewacy).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f6/20151210201945%21Plemiona_Elf%C3%B3w.png

Pozdrawiam, Agnaton.

• Co co czytelności, to cecha formalna. Twoja grafika to białe litery na niebieskim tle, nieczytelne przy mniejszych rozmiarach, png a nie svg, jest raczej toporna, nie minimalistyczna. Dość powiedzieć, że potrzeba aż tysiąca pikseli, żeby dało się czytać.
• Co do merytorycznych kwestii, nie rozdzielasz Minyar/Tatyar/Nelyar (w Twoim opracowaniu brakuje mi quenyi, ale to osobna sprawa), brakuje informacji, kto z kim szedł, od kogo się odłączył, co jest w wersji francuskiej, Calaquendi-Moriquendi są w różnych wersach mimo, że są logicznym przeciwieństwem.
• Podsumowując te 2 pkty, postawiłeś na rozbudowaną, nieczytelną formę, a zredukowałeś meritum, natomiast francuski schemat wydaje mi się bardziej przejrzysty i przemyślany, nawet jeśli zawiera błędy.
• "Elfowie" - dobrze znam temat i używasz formy "elfy" tam, gdzie standardowo (słownikowo, ze względu na morfologię) można użyć preferowaną przez JRR "elves" / "elfowie" (bodajże na 50-lecie I wyd. WP napisano przedmowę, której autor uwypukla niekończące się problemy z korektą). Sugerujesz się rozwiązaniem ze schematu S, bez patrzenia na Indeks, np."Elfy Oporne" to właściwie "Oporni" (rzeczownikowa odmiana przymiotnika).

Wiem, jak się czujesz, bo kiedy pisałem pierwszy dobry artykuł o Nortach, wszelkie krytyczne komentarze odbierałem jak bezlitosne, pozbawione szacunku dla mnie itp. Z czasem wikipedysta zauważa, że krytyka jest pozbawiona emocji i służy dbaniu o jakość.

Usunąłbym też osobne kolorowanie ramek, które niczemu specjalnemu nie służy.

Myślę, że nie we wszystkich kwestiach, które poruszasz masz rację. Postaram się jednak wprowadzić zmiany zgodnie z Twoimi sugestiami i zobaczymy wtedy co można będzie jeszcze zrobić aby grafikę wykorzystać. Biorę się do roboty.

Pozdrawiam, Agnaton.

Musze przyznać, że po wprowadzeniu poprawek widzę gigantyczną różnicę, wygląda to o wiele lepiej. Zmieniłem układ graficzny, zmieniłem kolorystykę, dodałem pierwsze klany Elfów, ich liczebność oraz kierunki kształtowania się z nich pierwszych plemion, dodałem przywódców plemion, poprawiłem błąd przy Nandarach i dodałem Elfy Leśne.

Edit: Dodałem również Amanyarów oraz Avamanyarów.

Oto nowa wersja (czytelna już przy 750px):

Pozdrawiam, Agnaton.

@Tar Lócesilion Tak jak sugerowałeś, dodałem nazwy oryginalne. Pozdrawiam, Agnaton (dyskusja) 11:32, 15 gru 2015 (CET)

Wspaniała robota. Nie mam teraz uwag merytorycznych, bo musiałbym zagrzebać się w źródłach, a akurat jestem zagrzebany w innych. Chyba że kiedyś @Orondil by się odniósł?

Z tego, co widzę - świetne. Lepsze od poprzedniego, które przez okrągławe kształty było nieczytelne...

Poprzednia grafika zawierała więcej nazw, które kiedyś można by tu wcisnąć; Zgodnie, czytelnie.. @Tar Lócesilion, nie mam zastrzeżeń.

@Tar Lócesilion @Orondil Zgłosiłem grafikę do ilustracji na medal. Proszę o głosy i/lub dalsze uwagi.

Pozdrawiam, Agnaton.

Pytanie. Masz jakieś uwagi/sugestie?

Pozdrawiam, Agnaton.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f8/20151211194526%21Wielka_W%C4%99dr%C3%B3wka_Elf%C3%B3w.png

Laiquendim dałbym mniejszą wysokość czy grubość ich paska, bo teraz wygląda, jakby wszyscy Nandorowie na etapie Gór Mglistych zamienili się w Laiquendich i jako tacy wszyscy poszli dalej. Różnicowanie grubości pasków powinno być, ponieważ...

ten schemat sugeruje, że wszyscy Teleri doszli do Amanu, jakby Teleri, Falmari, SIndarowie i Nandorowie byli od początku czterema równorzędnymi grupami. Moim zdaniem lepsze byłoby "drzewko", czyli maksymalnie po lewej Teleri mieliby powiedzmy dwa razy grubszy pasek, w ten sposób dałbyś sobie pionowe miejsce na dalsze ich podziały.

Rozumiem też ideę Cuivienen jako etapu rozłamu, ale teraz wygląda tak, jakby rozłam w Cuivienen nie był punktem zero, od którego WW się zaczyna. Nagłówek "WW" mógłby nie rozciągać się na całą oś X.

Zaraz sklecę przykład w brudnopisie.

To byłoby jakoś tak. Przy czym znów, musiałbym usiąść do książek i posprawdzać, czy wszystko jest merytorycznie OK.

Oki, super sugestie. Robiłem to na podstawie angielskiej wersji i też część z tych rzeczy, o których mówisz mi się rzuciła w oczy, dlatego najpierw zapytałem. Wprowadzę zmiany dzisiaj lub jutro jak tylko znajdę chwile.

Plus dodatkowe pytanko. Dlaczego nikt poza mną nie widzi moje grafiki w haśle Quendi?

Pozdrawiam, Agnaton.

Może jakieś opóźnienie. Zatwierdziłem Twoją edycję, powinna być widoczna dla wszystkich.

Dodałem nową wersję. Jak teraz?

Pozdrawiam, Agnaton.

Wielka Wędrówka Elfów

Witaj

Zgodnie z zaleceniami przerobiłem moją grafikę na svg. Mam jednak pewien problem, z jakiegoś powodu w podglądzie grafika w wielu miejscach się rozjeżdża, jednak kiedy się na nią kliknie to nie ma żadnego problemu. Wiesz może co jest tego przyczyną? Jeśli chcesz zobaczyć o czym mówię to grafika jest pod adresem test.svg Pozdrawiam, Agnaton (dyskusja) 12:54, 15 gru 2015 (CET)

Edit: Uzyskałem już pomoc w dziale SVG_help, wygląda na to, że moja grafika w svg wyglądałaby dobrze tylko w pełnym rozmiarze, a na podglądach (które używane są przy niej w hasłach) byłaby niewyraźna i rozjechana. Pozdrawiam, Agnaton (dyskusja) 14:28, 15 gru 2015 (CET)

Witaj

Chciałbym poinformować iż po długich "bojach" udało mi się przerobić grafikę na svg. Mam nadzieję, że teraz sprosta ona wszystkim oczekiwaniom i zasłuży na Twój głos.

Pozdrawiam, Agnaton.

Oj, to tak zabrzmiało... "zasłuży na Twój głos" ;) ja się nie znam na svg, w ogóle na obróbce ilustracji się nie znam ani na ich robieniu, mam tylko jakąś wiedzę o dziełach Tolkiena i poczucie estetyki. Rzadko głosuję na Ilustrację na medal, więc nie obiecuję głosu. Mam nadzieję, że najpierw zagłosują bardziej kompetentni.

Właśnie w kontekście wiedzy tolkienowskiej mam nadzieję, że zasłuży, szczególnie, że dwa lata temu pisałeś mi, że masz nadzieję, że "zmedalizuje" coś tolkienowskiego - teraz mam szansę :D PS Zabieram się za wprowadzanie kolejnych Twoich sugestii. Pozdrawiam, Agnaton.