Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Smells Like Teen Spirit

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Smells Like Teen Spirit[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 5 marca 2009 20:19:01 Zakończenie: 4 kwietnia 2009 20:19:01
Wynik: Nie przyznano
  • Uzasadnienie: bardzo ważne hasło dla fanów rocka i nie tylko. Kultowa piosenka. Tłumaczenie medalowego art. z en wiki. Uprzedzam pytanie o ilustracje - takowych nie ma. Wszystkie grafiki umieszczone w medalowym arcie w en wiki są na licencji fair use czyli dla nas bezużyteczne. Hasło sprawdzone przez Łebę i PG pod kątem stylu.

Główni autorzy artykułu : PG i Stefaniak
Dziękuję PG za wspólne tłumaczenie tego art. i mam nadzieję na wiele(w podobnym stopniu udanych:)) kolaboracji w przyszłości. Stefaniak (dyskusja) 20:19, 5 mar 2009 (CET)

  • Głosy za:
  1. Yarl ✉ 13:30, 7 mar 2009 (CET)
  2. Pitak Dyskusja 14:05, 7 mar 2009 (CET)w dyskusji reszta
  3. rdrozd (dysk.) 11:16, 8 mar 2009 (CET) Naprawdę robi wrażenie, szczególnie że nie czuć sztuczności tłumaczenia. Fragmenty takie jak Utwór jest utrzymany w tonacji f-moll, z głównym riffem złożonym z czterech power chordów (F5-B5-Ab5-Db5), granych przez Cobaina jako seria szesnastek z użyciem synkop zwalają z nóg. :-)
  4. You rock! Gooołąb (dyskusja) 16:29, 14 mar 2009 (CET)
  5. --Rydzyk321 (dyskusja) 12:47, 16 mar 2009 (CET)
  6. Kobrabones (dyskusja) 18:51, 20 mar 2009 (CET)
  7. RuDzIk11Zostaw wiadomość po sygnale! 16:35, 27 mar 2009 (CET) naprawdę dobre
  • Głosy przeciw:
  1. Sekcja „Kompozycja” do sprawdzenia. Rechta [dyskusja] 18:23, 14 mar 2009 (CET) Uzasadnienie przeniesione do Dyskusji. PG (dyskusja) 13:48, 21 mar 2009 (CET)

# Bardzo słabe tłumaczenie. --Chilton (dyskusja) 12:36, 21 mar 2009 (CET) Głos nieważny, brak uzasadnienia – patrz punkt 5. regulaminu. PG (dyskusja) 13:00, 21 mar 2009 (CET) Uzasadnienie przeniesione do Dyskusji. PG (dyskusja) 13:48, 21 mar 2009 (CET) złamanie punktu 4. regulaminu. Stefaniak (dyskusja) 16:59, 21 mar 2009 (CET) LOL. --Chilton (dyskusja) 17:15, 21 mar 2009 (CET)

  • Dyskusja:

Trochę poprawiłem w sekcji "kompozycja" (dźwięki się nie zgadzały, po polsku Bb5 z tego co wiem to A5 a to już nie to samo), patrzyłem na en-wiki i widzę że tam jest tego trochę więcej niż tu. Zdanie "Akordy zostały zagrane na czterech najniższych strunach, by dźwięk był wyższy" chyba nie jest do końca trafne. Na odpowiedniku w en-wiki wytłumaczony jest efekt uzyskany przez progresję power chordów, tu tego nie ma no a przydałoby się ;) z góry przepraszam jeśli zamieszałem, ale jestem raczej amatorem muzyki :) Pitak Dyskusja 18:03, 6 mar 2009 (CET)

Dzięki za słuszną uwagę. Zwykłem nazywać wysokimi struny basowe, bo są na górze gdy się normalnie trzyma gitarę, a w oryginalnym artykule chodziło prawdopodobnie o to, że najwyższe to te, które są na górze na pięciolinii. Teraz chyba nie ma wątpliwości. Przetłumaczyłem też tamto "zgubione" zdanie.

PG (dyskusja) 18:53, 6 mar 2009 (CET)

No i jest fajnie :) przeczytałem parę razy, posprawdzałem z en-wiki i wydaje mi się że jest już ok :) PS chociaż wydaje mi się, że skoro został wydany singel, to miał numer katalogowy czy coś w tym rodzaju, można by to było dodać :) (zobacz np. tutaj czy tutaj) Pitak Dyskusja 09:37, 7 mar 2009 (CET)
Jest, przyjrzyj się uważnie :-). PG (dyskusja) 10:16, 7 mar 2009 (CET)
Fakt, jest w nawiasach :) nie zauważyłem wcześniej :D ostania prośba - jakieś info w nagłówku artykułu o ilości sprzedanych egzemplarzy było by bardzo na miejscu :) i oddam głos za :) Pitak Dyskusja 10:51, 7 mar 2009 (CET)
znalazłem informację o tym, że singel uzyskał status platynowej płyty. Wystarczy ? Stefaniak (dyskusja) 13:26, 7 mar 2009 (CET)
Skoro nigdzie nie ma informacji o sprzedaży, to chyba w ogóle jej publicznie nie podano. Można napisać, że początkowo singel nie sprzedawał się najlepiej, dopiero po teledysku ruszyło. Yarl ✉ 13:30, 7 mar 2009 (CET)
dodam info o platynie (mam źródło). Nie chdzi do końca o to, że singel się słabo sprzedawał. Po prostu nie sądzono, ze będzie on przebojem. Sam Cobain nienawidził tej piosenki. Stefaniak (dyskusja) 13:39, 7 mar 2009 (CET)
platyna oznacza widocznie, że sprzedano od 1 do 2 milionów płyty - ale oficjalnych danych nie ma. Stefaniak (dyskusja) 13:49, 7 mar 2009 (CET)
Są na tej samej stronie, którą podałeś jako źródło (1 mln zarówno dla singla, jak i dla albumu) dodałem je, wraz z informacją o sprzedaży Nevermind. Wszystkie dane dotyczą tylko USA. Jak jest ze sprzedażą na całym świecie, trudno powiedzieć. Trafiłem na forum, gdzie na bieżąco zbierane są informacje na ten temat, ale nie jest to raczej wiarygodne źrodło. PG (dyskusja) 14:13, 7 mar 2009 (CET)
W sekcji kompozycja poprawiłem jeszcze w nawiasie to, na jakich strunach się to gra :) Pitak Dyskusja 15:17, 7 mar 2009 (CET)
I jeszcze mam pytanie - jak myślicie czy przydatna w artykule byłaby informacja w jakim metrum utrzymany jest utwór? (na moje ucho to jest na cztery) :) Pitak Dyskusja 14:29, 8 mar 2009 (CET)
pytanie raczej do PG. Uważam, że można by. Chociaż, czy jest to pewne ? Czy to potwierdzone dane ? Ucho może zawsze się mylić :) Stefaniak (dyskusja) 16:10, 8 mar 2009 (CET)
Dla mnie brzmi jak 4/4, ale nigdy nie byłem mocny w określaniu tego na słuch, poza tym Stefaniak słusznie zauważył, że do tego przydałoby się źródło. PG (dyskusja) 17:03, 8 mar 2009 (CET)
"«Smells Like Teen Spirit» wykorzystuje dość konwencjonalną strukturę, składającą się z cztero-, ośmio- i 12-taktowych sekcji". Skoro da się określić ilość taktów, które tworzą jakąś sekcję, to z metrum nie powinno być kłopotów. Rechta [dyskusja] 18:23, 14 mar 2009 (CET)
Na razie dwie wątpliwości:
  • Jeśli „Ab5-Db5” nie jest jakąś środowiskową notacją gitarzystów grunge'owych, lepiej zapisać to jako „As” i „Des” (jeśli „b” oznacza bemol).
  • „Akordy zostały zagrane na czterech najwyższych strunach (...), by dźwięk był grubszy”. Temat, jak widzę, podejmowany był wyżej. Abstrahuję od faktu, że wymienione struny EADG nazwałbym raczej najniższymi. Bardziej zastanawia mnie, o co właściwie chodzi w tym zdaniu? Wygląda na to, że zagrali na strunach basowych, aby uzyskać niskie dźwięki. Jest to zatem konstrukcja pleonastyczna (ciężko sobie wyobrazić, żeby ktoś chcąc uzyskać możliwie niskie dźwięki, grał na strunach wiolinowych). Czy autor miał na myśli coś innego? Rechta [dyskusja] 17:31, 8 mar 2009 (CET)
Co do pierwszej wątpliwości – racja. Nie jest to żadna notacja środowiskowa grunge'owców, raczej uproszczenie, które często się stosuje w tekstowych tabulaturach. Do encyklopedii bardziej pasuje As i Des. Druga sprawa – też chciałem napisać, że na strunach basowych, ale ponieważ chodzi o 4 struny, a nie 3, więc takie określenie mogłoby być nieścisłe. Zastanowię się jeszcze nad tym. PG (dyskusja) 17:57, 8 mar 2009 (CET)
Ale w jakim znaczeniu jest tutaj użyte słowo "grubszy"? To dość istotne. Rechta [dyskusja] 23:02, 12 mar 2009 (CET)

Inna sprawa. „Ponieważ okazjonalnie użyte akordy z dodatkową nutą nie są ani molowe, ani durowe, progresja przypomina durową progresję I-IV-bIII-bVI.” Co to właściwie znaczy? A konkretnie co znaczy „okazjonalnie” użyte w tym kontekście, co to są „akordy z dodatkową nutą” i co to za nuta? W jaki sposób enigmatyczność tych akordów powoduje podobieństwo do przytoczonej progresji? Rechta [dyskusja] 20:28, 8 mar 2009 (CET)

"Okazjonalnie" – gdzieniegdzie, w kilku miejscach. "Akord z dodatkową nutą" (added tone chord) – w tym kontekście chodzi o Power chord, czy też, jak wolisz, akord enigmatyczny. Postaram się to opisać jaśniej w artykule. PG (dyskusja) 21:08, 8 mar 2009 (CET)
Poprawiłem kwestionowane fragmenty. Mam nadzieję, że niejasności zniknęły. PG (dyskusja) 22:26, 8 mar 2009 (CET)
Zastanawiałem się, czy ktoś spośród tłumaczących tekst w ogóle rozumie to zdanie (tj. tę zależność między "okazjonalnym występowaniem X" a "możliwością wzięcia tego za Y"). Spojrzałem na en.wiki. Tam piszą, że to obecność akordów typu "sus" powoduje podobieństwo do progresji durowej I-IV-bIII-bVI (czyli ani power chordów, ani "akordów z dodaną nutą"). Nie mam wystarczającej wiedzy, żeby stwierdzić, która z wersji jest poprawna, zatem nie zmieniam treści artykułu. Zapytam jednak, czy ktoś kompetentny (np. po szkole muzycznej) sprawdził sekcję "Kompozycja"? Rechta [dyskusja] 23:02, 12 mar 2009 (CET)
Przykro mi, ale nie mogę się wypowiedzieć. Jestem raczej pasjonatem z zamiłowania (i nie posiadam takowej wiedzy), poza tym tłumaczyłem inne partie tekstu. Stefaniak (dyskusja) 16:28, 13 mar 2009 (CET)
Cyframi rzymskimi oznacza się kolejne dźwięki wchodzące w skład skali, b jak mniemam to zapis bemola. Wywnioskować z tego można, że trzeci i szósty dźwięk tej skali obniżony jest o pół tonu, co przypominać może w brzmieniu skalę durową. Tak to rozumiem, ale jestem tylko amatorem gitary.. :) reszta kompozycji (jak się to gra itd.) z własnego doświadczenia mogę powiedzieć że jest tak jak w rzeczywistości. Pitak Dyskusja 22:30, 14 mar 2009 (CET) :)
Nie o tym mówi zdanie. To riff przypomina następujące po sobie 4 trójdźwięki durowe o prymach odpowiadających pierwszemu, czwartemu, pomniejszonemu o półton trzeciemu i pomniejszonemu o półton szóstemu dźwiękowi skali durowej. Nie kwestionuję poprawności zapisu (chociaż te "b" może powinny być zapisane jako bemole). Pytam, skąd bierze się podobieństwo riffu z piosenki Nirvany do progresji I-IV-bIII-bVI. Najpierw w artykule była informacja, że wynika ono z faktu, iż okazjonalnie użyte są trójdźwięki z dodanym interwałem, obecnie, że okazjonalnie użyte są power chordy (warto zauważyć, że power chordy w tym riffie używane są właściwie wyłącznie). Na anglojęzycznej Wikipedii stoi za to, że podobieństwo jest rezultatem okazjonalnego użycia akordów typu "sus". Tylko jedna z wersji tego zdania jest prawdziwa. Chyba pisałem o tym wyżej. Rechta [dyskusja] 23:24, 14 mar 2009 (CET)
Po prostu wystarczyłoby napisać że użycie takiej a nie innej kombinacji chwytów przypomina tą skalę durową. Najmniej skomplikowane rozwiązanie. Pitak Dyskusja 23:34, 14 mar 2009 (CET)
  • dałem info o problemie z sekcją Kompozycja wikipedyście DingirXul, który obiecał pomóc (a przynajmniej spróbować) oraz skonsultować sprawę z kolegą wtajemniczonym w temat muzyki spoza wiki. Mam nadzieję, że na dniach możemy się spodziewać rozwiązania problemu. Stefaniak (dyskusja) 14:50, 20 mar 2009 (CET)

Przeniesione spod głosu Rechty:

nie ma to jak w pełni merytoryczny głos. Żadnych konkretów, a wątpliwości przedstawione w dyskusji zostały uwzględnione i poprawione. Wikipedysta nie ma żadnego pomysłu na sekcję kompozycja, więc wystawia sprzeciw. Złamany regulamin w moim przekonaniu. Wikipedysta wykorzystał chwilową nieobecność PG (nie odpisał przez jeden dzień na uwagi szanownego wikipedysty) i się sprzeciwił. Cóż, jego prawo. Tylko czy na pewno słusznie z niego skorzystał. Pozostawiam do oceny grona wikipedystów. W dodatku to nie jest zarzut: Sekcja „Kompozycja” do sprawdzenia i to się raczej powinno znaleźć w dyskusji. Stefaniak (dyskusja) 20:57, 14 mar 2009 (CET)
Doczytaj dyskusję (1/3 wątpliwości rozwiane). Do końca głosowania zostało parę tygodni. Jeśli coś się zmieni, zdążę skreślić. Rechta [dyskusja] 21:28, 14 mar 2009 (CET)

Uzasadnienie głosu Chiltona:

  • "naprawdę popularny kawałek" Zrobione
    • "the ultimate pop song" to nie jest "typowo popowy kawałek"
  • "bit na perkusji" Zrobione
    • czy słowo "bit" w encyklopedii naprawdę wygląda dobrze?
  • "slogan nawiązujący do rewolucji" Zrobione
  • "dezodorant Teen Spirit, który został wprowadzony na rynek" (?) Zrobione
  • "nie wiedział o tej marce dezodorantu aż do momentu ukazania się singla" Zrobione
  • "dźwięk był niewyraźny (nagrania miały wysoką głośność)" Zrobione
  • "Akordy zostały zagrane na strunach basowych, by dźwięk był grubszy" (o ile dobrze rozumiem, w oryginalnym artykule chodzi o uderzanie stłumionych strun; granie power chordów na strunach basowych nie jest w muzyce rockowej niczym wyjątkowym) Patrz niżej. PG (dyskusja) 15:02, 21 mar 2009 (CET)
  • "Riff używa również progresji akordów" Zrobione
    • wcześniej jest napisane, że riff zawiera sekwencję power chordów, więc zdanie jest bezsensowne i redundantne
  • "wieloznaczne, harmoniczne zaburzenie sekwencji" Usunąłem ten dość idiotyczny cytat, chyba tylko autor wiedział, co miał na myśli. PG (dyskusja) 15:02, 21 mar 2009 (CET)

Dalej mi się nie chce. --Chilton (dyskusja) 13:16, 21 mar 2009 (CET) Dalej też są błędy, ale nawet nie przeczytałem całości. Jak powyższa lista straci aktualność, to możecie skreślić mój głos, nie mam zamiaru poprawiać całego artykułu. --Chilton (dyskusja) 16:56, 21 mar 2009 (CET)

w takim razie złamałeś regulamin. Pozwól, ze zacytuję punkt czwarty : Od oceniających wymaga się rzetelnego przestudiowania całego artykułu. W takim razie głos musi zostać skasowany. Pozdrawiam. Stefaniak (dyskusja) 16:59, 21 mar 2009 (CET)
Powielanie problemów. Za to samo Rechta wystawił przeciw. Jak napisałem powyżej, sprawa powinna być wyjaśniona niebawem. Stefaniak (dyskusja) 14:58, 21 mar 2009 (CET)
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że chodzi o tłumione struny – nie ma o tym ani słowa w oryginalnym artykule. Uważam, że obecne brzmienie tego zdania jest właściwe. Pozostałe uwagi uwzględniłem. PG (dyskusja) 15:02, 21 mar 2009 (CET)
Power chordy gra się na dwóch-trzech strunach, a on gra na czterech "dla grubości brzmienia" i czasem wychodzą mu akordy sus - jak myślisz, o co chodzi? W obecnej postaci zdanie nie niesie żadnej treści z wymienionego przeze mnie wyżej powodu. --Chilton (dyskusja) 16:53, 21 mar 2009 (CET)
Tzn. nie jestem w stanie stwierdzić, czy on tam tłumi, czy tylko czasem trafia w czwartą strunę, ale you get the point. Oczywiście po skreśleniu mojego głosu artykuł jest już poprawny. --Chilton (dyskusja) 17:21, 21 mar 2009 (CET)
Z tymi czterema strunami to chyba chodzi tutaj o to, że gra je tak, że jest dodatkowo dźwięk poniżej prymy (np. B5 zamiast tradycyjnie B-F-B gra na czterech strunach - na basowej łapie dodatkowo F i jest F-B-F-B) co rzeczywiście daje "grubszy dźwięk". Akordów sus tu raczej nie ma. Tak mi się wydaje Pitak Dyskusja 10:16, 22 mar 2009 (CET).
Wsłuchałem się i chyba rzeczywiście grając F i G# zahacza o strunę G, otrzymując ledwie słyszalne kwarty. --Chilton (dyskusja) 13:06, 22 mar 2009 (CET)
(zasugerowano mi, żebym doprecyzował: chodzi o akordy sus4) --Chilton (dyskusja) 13:54, 22 mar 2009 (CET)
Sporządziłem grafikę: zapis nutowy riffu(nie zamieściłem tych tłumionych dźwięków). Według mnie tak należy rozumieć zdanie z en.wiki ("The chords occasionally lapse into suspended chord voicings"), tak można usłyszeć w samej piosence i o tym wyżej pisał dość oszczędnie w słowach Chilton (jak ustaliłem z nim na gg). Rechta [dyskusja] 17:12, 22 mar 2009 (CET)

Sekcje "Tekst..." i "Teledysk"

Poprawiłem błędy, które nie wymagały dłuższej analizy. Poniżej lista pozostałych zauważonych:

  • 1 akapit - pełno powtórzeń "tekst" i "utwór"
  • "Tekst utworu został dodany do wydawnictwa dołączonego do singla "Lithium"" - chodzi o broszurkę? chodzi o poligrafię, inaczej książeczkę dołączoną do albumu Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • Cytat z Marsha - sugestia, że pisał to w jednym ciągu, podczas gdy z en.wiki wynika, że nieczasem łączę fragmenty napisane na en wiki w sposób przewlekły, chociaż tu akurat zapomniałem dać wielokropka. Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
    • "Miałem lepszy projekt" - "projekt" średnio pasujeczy ja wiem... :) Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
    • ostatnie zdanie jest niezrozumiałe – sugeruje, że ze "Smells Like Teen Spirit" Marsh planował dowiedzieć się czegoś o świecie
  • "Smells Like Teen Spirit" jest początkiem rewolucji zmiany spojrzenia... – chyba rodzaj zmiany się nie zmienił
  • "efekt ten wzmocniony został" – początek rewolucji jest efektem? początek został wzmocniony?czy art. na pewno wprowadza w taką konfuzję ? efekt - to, co wynikło z rewolucji Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • "teksty (...) są spotykane zarówno na poprzednich utworach Nirvany, jak i na pierwowzorach..." – "na" raczej tu nie pasuje
  • "Smells Like Teen Spirit" był pierwszym teledyskiem wyreżyserowanym przez Samuela Bayera, który później współpracował... – Bayer, czy teledysk?mówiąc po chłopsku: "to, co bliżej przecinka"Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • "Grupa zatrudniła Bayera głównie z powodu jego niskiego wynagrodzenia" – brzmi, jakby ulitowali się nad mało zarabiającym reżyseremBayer był tani, a zespół nie chciał przepłacać Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • "Zespół chciał, by teledysk został utrzymany w klimacie punkowym, dlatego jego koncepcja skupia się wokół szkolnego koncertu kończącego się ruchami anarchistycznymi i rozruchami..."
    • szkolny koncert kojarzy się z punk rockiem?scena amerykańskich szkół końca lat 80. była skupiona wokół tego rodzaju muzyki Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
    • ruch anarchistyczny wydaje się być czymś o zasięgu większym niż sala gimnastyczna
    • "ruchami (...) i rozruchami" – niezgrabnie
    • "nawiązuje też..." – zespół?nie pamiętam kontekstu, trudno się odnieść :) Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • "w sali gimnastycznej dla apatycznych uczniów" – sugeruje, że apatyczni uczniowie mają osobną salęniezła łasica:) będzie poprawione Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)
  • "Cobain nie zaakceptował zakończenia teledysku zaproponowanego przez Bayera i stworzył alternatywne (które jednak pojawiło się na ostatecznej wersji teledysku)" – pojawiło się to Cobaina, tak? Ale dlaczego "jednak"?
  • w ostatnim akapicie słowo "teledysk" praktycznie w każdym zdaniu

Twierdzenie, że głosujący "za" nie byli w stanie dostrzec tych błędów, zdaje się ich obrażać. Czy zatem "rzetelnie przestudiowaliście cały artykuł"? Rechta [dyskusja] 18:12, 22 mar 2009 (CET)

niemniej będzie to jakoś zmodyfikowane Stefaniak (dyskusja) 19:03, 22 mar 2009 (CET)

Nie będę tu mieszał w czymś co przerasta moją wiedzę, nie mam już pewności czy dane tu są poprawne. Wstrzymuje się od głosu i nie wtrącam w dyskusję, tak będzie bezpieczniej. Pitak Dyskusja 18:37, 22 mar 2009 (CET)

Występy na żywo

* "Nirvana dostosowała utwór do odgrywania na żywo poprzez zmianę tempa i modyfikację tekstu."

    • zdanie błędnie informuje, że wersja singlowa nie nadaje się do zagrania na żywo
    • zmiana i modyfikacja to sposoby "odgrywania na żywo", czy "dostosowywania utworu"
  • w 2. akapicie nagromadzenie wyrazu "wersja"
  • "iskrzeń" – ten rzeczownik nie opisuje dźwięku
  • "Cobain zaśpiewał utwór nietypowo słabym i niskim głosem" – niezgrabność; chyba że Cobain zawsze śpiewał "słabo" na jeden sposób, a w Top of the Pops zaśpiewał "inaczej słabo"
  • "jakie miały miejsce w trakcie trwania programu" – czy było to 3. miejsce spośród wykonań z tego dnia (jak mówi to zdanie), czy wszystkich Top of the Pops
  • w ostatnich 2 zdaniach powtórzeone "wykonanie" poprawione Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

Covery

* dużo powtórzeń "wersja", "utwór"; w ostatnim akapicie także "parodia"

  • "Inni wykonawcy, którzy stworzyli covery..." – to z pewnością nie wszyscy wykonawcy; jakie są kryteria doboru dla tej listy?
  • "i umieszczoną na trzecim albumie" – chyba nie była tworzona i umieszczana w czasie rzeczywistym

Pozycje na listach przebojów

Wydanie i recepcja

  • "Jednak singel trafił..." – z "jednak" na początku zdanie jest niepoprawne
  • "publika to usłyszała i stało się to momentalnie" – słyszenie generalnie jest kwestią momentu pragnę zwrócić uwagę, że to jest cytat Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

* "pobiegli jak lemingi" – polskojęzyczny odbiorca może się zastanawiać nad charakterystyką biegu lemingów zdanie zmodyfikowane na jednoznaczne, w dodatku dodany link do lemingów, gdyby czytelnik nie wiedział, jak zwierzę wygląda i jaki ma typ chodu Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

* "W rezultacie album..." – w rezultacie czego? chyba nie tylko tego, że MTV emitowała go w ciągu dnia

  • "z pierwszej pozycji zestawień" – zestawień czego? pewnie najlepiej sprzedających się płyt, ale dlaczego tych zestawień było kilka?
  • "na przykład w Wielkiej Brytanii zajął siódme miejsce" – dlaczego Wielka Brytania jest przykładem wartym wyróżnienia?
  • 2. akapit zawiera błędy interpunkcyjne pierwsze poprawione. są dane dla Wlk. Bryt., bo listy przebojów w tym kraju są najbardziej opiniotwórcze i wiarygodne na świecie (obok amerykańskich). Interpunkcję proponowałbym sprawdzić samodzielnie, bo ja jakoś nie widzę błędów. Stefaniak (dyskusja) 22:15, 22 mar 2009 (CET)

* "Został dwukrotnie nominowany (...) przegrywając jednak" – jednocześnie? Zrobione * "Wybór akustycznej, 20-letniej piosenki Claptona..." – wersja sprzed 20 lat nie była akustyczna; nie wiem, jak było, ale podejrzewam, że nagrodę dostała późniejsza aranżacja dawnego hitu na gitary akustyczne i fortepian Zrobione}

  • "Zespół czuł się komfortowo z powodu sukcesu singla..." – kontrastuje z "The band grew uncomfortable with the song's success" (oryginalne zdanie)

* "Po śmierci Cobaina w 1994 utwór nadal cieszył się uznaniem krytyki." – to coś niezwykłego? a co zmieni usunięcie tego zdania ? Stefaniak (dyskusja) 22:06, 22 mar 2009 (CET)

* "Z kolei tygodnik Time..." – "z kolei" sugeruje, że kontynuujemy laurkę, jednak Time nie miało takiego zamiaru Zrobione}

Nagrywanie

  • drugi akapit (pod cytatem) jest nieco dziwny; Cobain na opinię Novoselica o refrenie odpowiedział rozkazem ćwiczenia riffu. Zlekceważył tę opinię? Wziął ją pod uwagę?
  • "W rezultacie wszyscy trzej członkowie..." – Cobain skomponował, Novoselic zaproponował inne tempo, co robił Grohl? Być może ten "bit perkusyjny" był jego autorstwa, ale artykuł o tym nie wspomina Zrobione
  • "wykonała na ścianie mieszkania Cobaina jego przyjaciółka" – przyjaciółka napisu, mieszkania czy Cobaina?, Zrobione
  • "Kurt pachnie jak Teen Spirit" – warto napisać to w wersji oryginalnej, gdyż dla osoby nieznającej angielskiego zdanie nie ma sensu jest wyjaśnienie w tekście, ze Teen Spirit to dezodorant Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

* "Wokalista twierdził później, że nie zrozumiał aluzji" – to była aluzja, czy stwierdzenie faktu? aluzja, czyli ukrycie faktu w tym przypadku, zasygnalizowanie go w sposób niejednoznaczny. To jest w tekście wyjaśnione (Cobain na początku myślał, że chodzi o rewolucję, chodził zaś o dezodorant. Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

    • Zatem słowa Hanny nie były aluzją, ale stwierdzeniem faktu (Cobain pachniał dezodorantem). Cobain pomyślał, że to aluzja, którą zrozumiał. Rechta [dyskusja] 22:38, 22 mar 2009 (CET)
      • A więc bazgroły na ścianach robi się po to, żeby stwierdzać suche fakty. Ciekawa teoria. Szkoda tylko, że trochę bez sensu. PG (dyskusja) 22:49, 22 mar 2009 (CET)
        • Dziwne, że tak ją oceniasz, bo wynika ona z artykułu. Cytuję: "W rzeczywistości Hanna miała na myśli dezodorant Teen Spirit". Napisała na ścianie "Kurt pachnie jak Teen Spirit". Gdzie tu aluzja, skoro chodziło jej dokładnie o to, co napisała? Rechta [dyskusja] 00:08, 23 mar 2009 (CET)

* ""Smells Like Teen Spirit" (a także "Come as You Are")" – dlaczego CaYA wymaga wyróżnienia? Zrobione * "napisanych od momentu pierwszych sesji nagraniowych Nirvany z producentem Butchem Vigiem" – od tego momentu do dziś napisano na świecie dużo więcej utworów i po tym co napisałeś (następne słowo) jest słowo - klucz - w 1990 Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

* w ostatnim akapicie powtarza się wyraz "utwór"; w ostatnim zdaniu także "nagrać" zrobione Stefaniak (dyskusja) 21:55, 22 mar 2009 (CET)

  • "wybierając drugą z nagranych wersji do umieszczenia na albumie i singlu" – później jednak dowiadujemy się, że wersja singlowa i albumowa różnią się; T jak napisał PG, poprawione Stefaniak (dyskusja) 17:00, 27 mar 2009 (CET)

Kompozycja

* "seria szesnastek z użyciem synkop" – nietypowa forma zdania; to nie tylko szesnastki; domyślam się, że "z użyciem synkop" dotyczy czasownika "granych" a nie rzeczownika "szesnastek", ale nie każdy musi mieć podstawy, by się domyślać

  • "W riffie wykorzystano również progresji akordów" – o co chodzi?
  • "Elementy struktury utworu odznaczają się wyraźnymi przejściami w głośności i dynamice." – przejścia są między elementami, a nie w ich ramach
  • "po czym uruchamia overdrive" – overdrive to konkretny rodzaj przesterowania; oryginał z en.wiki mówi o "distortion", które, jak sądzę, albo oznacza generalnie przesterowanie, albo określony efekt zwany "distortion"
  • "rzadko rozsianych dźwięków" – jak na opis kompozycji to trochę za mało konkretne; lepiej podać wartości rytmiczne dźwięków i pauz

Usunąłem kwestie poruszone wcześniej. Przepraszam za niepotrzebne umieszczenie ich tutaj. Resztą może zająć się również DingirXul, jak i jego kolega. Rechta [dyskusja] 00:08, 23 mar 2009 (CET)

Ogólnie (tj. we wszystkich sekcjach Rechta [dyskusja] 22:38, 22 mar 2009 (CET)): brakuje konsekwencji w graficznym wyróżnianiu cytatów (raz są cudzysłowami, raz kursywą, czasem w szablonie) oraz tytułów czasopism (kursywa, brak wyróżnienia). Należy to ujednolocić (cytaty najlepiej w „”; normy zapisu nazw czasopism nie znam). Rechta [dyskusja] 20:24, 22 mar 2009 (CET)

przez grzecznosc napiszę tylko odp. do ostatniej uwagi: na en wiki w art. jest często podobnie. Stefaniak (dyskusja) 21:19, 22 mar 2009 (CET)
Dzięki. To nie świadczy dobrze o en.wiki.
Napisałem parę odpowiedzi i odkreśliłem niektóre nie skomentowane cytaty. Rechta [dyskusja] 22:38, 22 mar 2009 (CET)
co do cytatów, to to raczej zależy od tłumaczącego. W sumie nie wiem. Ja przyjmuję zasadaę, ze staram się brać niektóre - przynajmniej ważniejsze, cytaty w szablony, by ładniej wyglądało i by te cytaty były jakoś wyróżnione, a przez to zauważone przez czytelnika. Co do kursyw i cudzysłowów, już wcześniej, przed zgłoszeniem art. rozmawiałem o tym z PG. Miałem wrażenie, że jest ujednolicone. Widocznie się myliłem. Stefaniak (dyskusja) 12:33, 23 mar 2009 (CET)
  • synkopy – moim zdaniem w oryginalnym tekście chodzi jednak tylko o szesnastki
  • "W riffie wykorzystano..." – poprawione
  • "Elementy struktury utworu..." – poprawione
  • "overdrive" – zamieniłem na "przesterowanie"
  • "lepiej podać wartości rytmiczne dźwięków i pauz" – dość słuszna uwaga. Jeśli się nie mylę, idzie to tak: pauza ćwierćnutowa, ósemka, ósemka z ligaturą. Nie wiem tylko, w jaki sposób to elegancko ująć.

Wszystkie pozostałe uwagi (oprócz lemingów) zostały uwzględnione, chyba że coś przeoczyłem. PG (dyskusja) 21:07, 23 mar 2009 (CET)

Parę spraw zostało. Wymieniłem je na podstronie Wikipedysta:Rechta/slts. Żeby nie powtarzać. Ewentualne odpowiedzi pewnie lepiej umieszczać jednak na stronie głosowania. Rechta [dyskusja] 21:56, 27 mar 2009 (CET)
Poprawiłem. W sprawie listy Billboard 200 możesz zajrzeć do źródła, które właśnie dodałem do artykułu – myślę, że jest bardziej wiarygodne od niedokończonego artykułu na en.wiki. PG (dyskusja) 23:24, 27 mar 2009 (CET)
pozwolę sobie wtrącić, ze co do sekcji teledysk, to było właśnie tak, jak napisał Rechta. Stefaniak (dyskusja) 09:11, 28 mar 2009 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Smells_Like_Teen_Spirit&oldid=73558600”