Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Gwardia wareska

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Gwardia wareska[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 3 czerwca 2008 12:15:00 Zakończenie: 17 czerwca 2008 12:15:00
Wynik: Nie przyznano

Artykuł po czesci przetłumaczony z en, po części samodzielny. Uźródłowiony, z przypisami. Michał Radecki (dyskusja) 12:15, 3 cze 2008 (CEST)

  • Głosy za:
  • Głosy przeciw:
  1. No właśnie, po części. Nie wiem czy nawet jest to trzecia część tekstu z en.wiki. Źródła podane w sposób beznadziejny - polecam szablon:cytuj książkę. --Hiuppo (zagadaj) 12:34, 3 cze 2008 (CEST)
    Zwracam tylko uwagę, że artykuł na en dotyczy Waregów jako całości, a ten artykuł dotyczy samej gwardii. Co do źródeł - zaraz postaram się poprawić. --Michał Radecki (dyskusja) 12:46, 3 cze 2008 (CEST)
    Racja, w takim razie wypadałoby dać interwiki do sekcji w tekście. --Hiuppo (zagadaj) 14:06, 3 cze 2008 (CEST)
    A jakie jest teraz? Warto byłoby najpierw sprawdzić, a potem krytykować ;-) --Michał Radecki (dyskusja) 14:29, 3 cze 2008 (CEST)
  2. "Sama formacja gwardii wareskiej ma się brać z sześciu tysięcy wojów". To tylko próbka. Styl do poprawy--Bonio (dyskusja) 12:39, 3 cze 2008 (CEST)
  • Dyskusja:
  • W kwestii uwag - poprawiłem, jak umiałem, źródła i przypisy oraz styl (tu było kilka wpadek, wynikających z tego, że pisałem dużą część artykułu dziś w nocy ;-) ). Jeżeli coś jeszcze szwankuje w tej kwestii - proszę o uwagi na moją stronę dyskusji albo o samodzielne poprawienie - wszak wszystkim nam tu zgromadzonym powinno zależeć na tym, aby liczba Dobrych Artykułów rosła :-) --Michał Radecki (dyskusja) 14:01, 3 cze 2008 (CEST)
    • Przeczytaj jeszcze raz art. na en.wiki. Takie sekcje jak konflikty zbrojne czy waregowie w kulturze aż się proszą o dodanie. --Hiuppo (zagadaj) 14:04, 3 cze 2008 (CEST)
    • Popraw źródła historyczne i układ grafiki. Nadal sporo czerwonych linków. Co do baldrica nie wiem czy nie ma polskiego odpowiednika. Poczytaj wymagania edycyjne - kolejność sekcji końcowych jest niezbyt ok. Nagłówek i wstęp do rozwinięcia.--Hiuppo (zagadaj) 21:33, 3 cze 2008 (CEST)
  • Błędy języykowe, i to na samym wstępie - "powołana przez cesarza Bazylego II Bułgarobójcę pod koniec X wieku, który pragnął się uniezależnić" - wiek się chciał uniezależnić? Błędy merytoryczne - Harald III nie zginął pod Hastings, zaciukał go Harold II. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 15:44, 4 cze 2008 (CEST)
    • Tak trochę niestety w tonie kolegów powyżej. Nie wiem jak u Ciebie z greką, ale jeśli jej nie znasz to nie dodawaj tak ochoczo greckich odpowiedników. Małe znaczki są niemal tak samo ważne jak litery. Powinieneś bardziej krytycznie podejść do tekstu pierwotnego - pisanie o chrzcie w obrządku wschodnim przed Wielką Schizmą jest potwornym anachronizmem. W wielu miejscach, nie tylko tych przeze mnie ofaktowanych, należy podać dokładne źródło wiadomości (tyczy się szczególnie zdań z konstrukcjami typu: prawdopodobnie, być może, itp.). No i ujednolicić transkrypcję Bizantyńczyków na ludzką (czyt. polską a nie angielską). – Paelius Ϡ 22:03, 4 cze 2008 (CEST)
      • Trzeba sprawdzić powołania na Aleksjadę. Wg artykułu Anna Komnena pisze o Waregach, że „charakteryzowali się niezłomną lojalnością wobec jej ojca, przewyższając w tym jednostki zarówno rodzime, jak i najemne.” Tymczasem z tekstu (ks. II, 9,4) wynika, że Aleksy dopytywał się jak najłatwiej zdobyć Konstantynopol. Odradzono mu odcinki strzeżone przez oddział Nieśmiertelnych (określony jako jednostka doborowa) oraz Waregów (autorka pisze: "mam na myśli barbarzyńców zbrojnych w siekiery"), a zalecono atak na umocnienia bronione przez Niemców, którzy zgodzili się "wydać miasto"--Bonio (dyskusja) 22:40, 4 cze 2008 (CEST)
  • Początek fatalny, dalej do przejścia. Główny sprzeciw budzi nazwa. Jeśli pochodzili od Waregów to nie Gwardia Wareska (to chyba od Warów), a raczej Waregska. Zupełny brak wspomnienia o Wikingach, a to przecież nie kto inny jak Waregowie w wersji rosyjskiej. belissarius (dyskusja) 06:02, 6 cze 2008 (CEST)
    • Co do nazwy- np. Runciman w Teokracji bizantyjskiej podaje: "Dotyczyło to również kościoła Wareżskiej Gwardii" czyli Gwardia nie Wareska, nawet nie Waregska tylko Wareżska (przynajmniej w tym tłumaczeniu- nie wiem, jak gdzie indziej). JoanM (dyskusja) 06:30, 6 cze 2008 (CEST)
      • W sprawie nazwy trzeba zajrzeć jeszcze do Encyklopedii Kultury Bizantyjskiej. Tam jest hasło o gwardii. Wg Aleksjady dowódca oddziału nosił tytuł Nambites (ks. IV, 5,3)--Bonio (dyskusja) 07:41, 6 cze 2008 (CEST)
        • Co do nazwy - są różne wersje. Ja osobiście najczęściej spotykałem się z wersją Wareska albo Warangiana (ale to zawsze wydawało mi się dość kiepską kalką angielskiego "Varangian"). Co do innych - po sesji, która aktualnie wyżyłowała mnie z czasu dość radykalnie, wezmę się za poważne studia nad tematem ;-) Co nie znaczy, że do tej pory podchodziłem do tego lekko :-P --Michał Radecki (dyskusja) 20:34, 10 cze 2008 (CEST)
  • Moje źródła są kiepskie, natomiast jest jeszcze jedna sprawa. Wg tego co wyczytałem, gwardia rekrutowana była z terenu Rusi Kijowskiej, nie był to nabór osobisty a przeważnie całych grup. Co więcej razem z uzbrojeniem - czyli należy zaznaczyć o wpływach lokalnych i wschodnich. Poza tym zdaje się że Waregowie ze Skandynawii stanowili elitę, ale nieliczną i w dodatku głównie na

stanowiskach dowódczych. --Hiuppo (zagadaj) 23:54, 9 cze 2008 (CEST)

    • W artykule jest to w większości zaznaczone (jest o naborze grup, o wykorzystywaniu własnego uzbrojenia, o wyposażeniu słowiańskim). Co do tych nielicznych Waregów ze Skandynawii - to jest dyskusyjne, szczególnie w świetle tego co było uźródłowione na en - kwestia wspomnianego szwedzkiego prawa do dziedziczenia. Jeżeli do służby zaciągaliby się nieliczni, to czy stanowiono by dla nich oddzielne prawa? --Michał Radecki (dyskusja) 20:34, 10 cze 2008 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Gwardia_wareska&oldid=59803221”