Wikipedia:Propozycje do List na Medal/Skoki narciarskie na Mistrzostwach Świata Juniorów w Narciarstwie Klasycznym 2008
Wygląd
Skoki narciarskie na Mistrzostwach Świata Juniorów w Narciarstwie Klasycznym 2008[edytuj | edytuj kod]
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 27 marca 2012 06:46:04 | Zakończenie: 26 kwietnia 2012 06:46:04 |
Wynik: Przyznano |
Uzasadnienie: Hasło wzorowane na podobnych, wcześniej wyróżnionych artykułach o skokach narciarskich. Dopracowane dużym nakładem pracy przez Teflona94 – zarówno jeśli chodzi o treść samego hasła, jak i dokładne sprawdzenie encyklopedyczności poszczególnych (dotychczas czerwonolinkowych) zawodników. Zapraszam do dyskusji, mile widziana konstruktywna krytyka poparta merytorycznymi argumentami. :-) Szoltys [DIGA] 06:46, 27 mar 2012 (CEST)
- Głosy za:
- Za Kleszczu (dyskusja) 21:34, 31 mar 2012 (CEST)
- XMICHCIOx (dyskusja) 19:06, 2 kwi 2012 (CEST)
- Fafik Napisz coś® 14:19, 3 kwi 2012 (CEST)
- Ok diabeł wypił krew. Lispir (会話) 19:26, 4 kwi 2012 (CEST)
- Głosy przeciw:
- Dyskusja:
- "Po raz drugi w historii, po 2001 roku, konkursy mistrzostw świata juniorów w skokach narciarskich przeprowadzono na terenie Polski." Nie jestem ekspertem od stylu ;) więc może jest ok. Ale przypis by się jednak przydał :) Nedops (dyskusja) 11:39, 27 mar 2012 (CEST)
- Zrobione Dodałem fragmencik i odpowiedni przypis w późniejszej sekcji, aby nie padł zarzut o ref we wstępie. ;) Szoltys [DIGA] 14:08, 27 mar 2012 (CEST)
- Szczerze mówiąc to te zarzuty o refy we wstępie zawsze wydawały mi się absurdalne :) Nedops (dyskusja) 14:11, 27 mar 2012 (CEST)
- Mnie też, ale lepiej dmuchać na zimne. Wiele mnie to nie kosztowało. ;) Szoltys [DIGA] 18:42, 28 mar 2012 (CEST)
- Szczerze mówiąc to te zarzuty o refy we wstępie zawsze wydawały mi się absurdalne :) Nedops (dyskusja) 14:11, 27 mar 2012 (CEST)
- Zrobione Dodałem fragmencik i odpowiedni przypis w późniejszej sekcji, aby nie padł zarzut o ref we wstępie. ;) Szoltys [DIGA] 14:08, 27 mar 2012 (CEST)
- Przydałoby się źródło dotyczące rekordu skoczni. → Alfons6669 (dyskusja) 16:17, 27 mar 2012 (CEST)
- Dotarłem do źródła, które potwierdza tylko rekord Else (93,5 m), natomiast przeczy jakoby Kruczek był współrekordzistą skoczni (skoczył 92,5 m). Napisałem w tej sprawie do redaktora Szatkowskiego. Na maile odpowiada zazwyczaj bardzo szybko, więc sprawa powinna się wyjaśnić w przeciągu kilku dni. :) Prawdopodobnie (niestety) mamy tutaj do czynienia z pomyłką, która została powielona na stronach Wikipedii, a także na stronach zewnętrznych... Szoltys [DIGA] 18:42, 28 mar 2012 (CEST)
- Zrobione Teflon94 (dyskusja) 16:25, 3 kwi 2012 (CEST)
- Dotarłem do źródła, które potwierdza tylko rekord Else (93,5 m), natomiast przeczy jakoby Kruczek był współrekordzistą skoczni (skoczył 92,5 m). Napisałem w tej sprawie do redaktora Szatkowskiego. Na maile odpowiada zazwyczaj bardzo szybko, więc sprawa powinna się wyjaśnić w przeciągu kilku dni. :) Prawdopodobnie (niestety) mamy tutaj do czynienia z pomyłką, która została powielona na stronach Wikipedii, a także na stronach zewnętrznych... Szoltys [DIGA] 18:42, 28 mar 2012 (CEST)
- Infobox. Dlaczego mamy Mistrzostwa świata juniorów w skokach narciarskich - chyba powinno być "Skoki narciarskie na MŚJ..." (tak linkuje). Zauważyłem tego typu tendencję też w innych hasłach z tej dziedziny. W końcu to skoki na MŚJ, a nie mistrzostwa w skokach... Kleszczu (dyskusja) 18:27, 27 mar 2012 (CEST)
- Wydaje mi się, że aktualny tytuł w infoboxie jest w porządku. Oficjalnie nie istnieje coś takiego jak mistrzostwa świata (juniorów/seniorów) w skokach narciarskich, ale skoro konkursy skoków są rozgrywane w ramach mistrzostw świata juniorów, a zdobywca tytułu nazywany jest mistrzem świata juniorów w skokach narciarskich, to tytuł wydaje mi się poprawny. Oczywiście możemy przedyskutować tę sprawę, ale IMHO to zupełnie inna sytuacja niż np. kuriozalne "uniwersjada w skokach narciarskich", które swego czasu pojawiało się w hasłach. ;) Szoltys [DIGA] 18:42, 28 mar 2012 (CEST)
- Zgoda co do uniwersjady - to było kuriozum i dobrze, że udało się je wyeliminować :) Ale nie zgadzam się z Tobą. To, że Kowalski wygra konkurs oszczepników i zostaje mistrzem świata w rzucie oszczepem to nie znaczy, że mamy mieć hasło Mistrzostwa Świata w Rzucie Oszczepem - winno być Rzut oszczepem na mistrzostwach świata w lekkoatletyce. Tutaj też: nie Mistrzostwa świata juniorów w skokach, a Skoki na MŚJ. Link w infoboxie jest OK ale tytuł tego linku już nie. Kleszczu (dyskusja) 19:02, 28 mar 2012 (CEST)
- Zrobione Co prawda w Twoim przykładzie mamy do czynienia z konkurencją, a tutaj z dyscypliną, ale OK, zmieniłem. Szoltys [DIGA] 12:16, 29 mar 2012 (CEST)
- Zgoda co do uniwersjady - to było kuriozum i dobrze, że udało się je wyeliminować :) Ale nie zgadzam się z Tobą. To, że Kowalski wygra konkurs oszczepników i zostaje mistrzem świata w rzucie oszczepem to nie znaczy, że mamy mieć hasło Mistrzostwa Świata w Rzucie Oszczepem - winno być Rzut oszczepem na mistrzostwach świata w lekkoatletyce. Tutaj też: nie Mistrzostwa świata juniorów w skokach, a Skoki na MŚJ. Link w infoboxie jest OK ale tytuł tego linku już nie. Kleszczu (dyskusja) 19:02, 28 mar 2012 (CEST)
- Wydaje mi się, że aktualny tytuł w infoboxie jest w porządku. Oficjalnie nie istnieje coś takiego jak mistrzostwa świata (juniorów/seniorów) w skokach narciarskich, ale skoro konkursy skoków są rozgrywane w ramach mistrzostw świata juniorów, a zdobywca tytułu nazywany jest mistrzem świata juniorów w skokach narciarskich, to tytuł wydaje mi się poprawny. Oczywiście możemy przedyskutować tę sprawę, ale IMHO to zupełnie inna sytuacja niż np. kuriozalne "uniwersjada w skokach narciarskich", które swego czasu pojawiało się w hasłach. ;) Szoltys [DIGA] 18:42, 28 mar 2012 (CEST)
- Można by również wspomnieć o tym, że były to pierwsze mistrzostwa świata, w których mogli startować 20-latkowie. Znalazłem źródła o zmianie wieku juniorskiego w 2006 roku [1], [2]. Jest tylko pewna nieścisłość. Zmiana ta została wprowadzona stopniowo, w 2007 roku mogli skakać 19-latkowie, a dopiero w 2008 20-latkowie. Miało to zapewne na celu wykluczenie takiej sytuacji, w której zawodnik z rocznika 1987 skakał na MŚ w Rovaniemi, nie mógł już skakać w Kranju i nagle znów mógłby skakać w Tarvisio. Tylko, że tego w tych źródłach brakuje. → Alfons6669 (dyskusja) 15:10, 29 mar 2012 (CEST)
- Wykombinowałem coś takiego, tylko nie bardzo wiem do jakiej sekcji go wstawić, myślę że do definicji, tylko są linki to nie wiem czy to nie jest czynnikiem dyskwalifikującym ? Teflon94 (dyskusja) 20:00, 29 mar 2012 (CEST) Podpis wstawił Szoltys [DIGA] 08:37, 30 mar 2012 (CEST)
- W 2006 roku podczas kongresu Międzynarodowej Federacji Narciarskiej w portugalskim Vilamour podjęto decyzję, o przedłużeniu wieku juniorskiego z 18 do 20 lat[1][2]. Zmianę przeprowadzano stopniowo, na MŚJ w 2007 roku mogli startować zawodnicy 19-letni[3], a na MŚJ w 2008 roku po raz pierwszy mogli wystąpić zawodnicy 20-letni[4].
- ↑ FIS wydłużył wiek juniorski. [dostęp 2012-03-29].
- ↑ Kamil Stoch wystartuje na MŚ Juniorów w Tarvisio?. [dostęp 2012-03-29].
- ↑ FIS Junior World Ski Championchips Ski Jumping Planica (SLO). [dostęp 2012-03-29].
- ↑ FIS Junior World Ski Championchips Ski Jumping Zakopane (POL). [dostęp 2012-03-29].
- W pierwszym zdaniu wystarczy jedno źródło, bo oba mówią dokładnie o tym samym. Wstawiaj śmiało na sam koniec wstępu, albo ewentualnie możesz utworzyć podsekcję w sekcji Przed mistrzostwami i tam to zamieścić. Według uznania. → Alfons6669 (dyskusja) 00:21, 30 mar 2012 (CEST)
- Zrobione Dodałem we wstępie --Teflon94 (dyskusja) 15:11, 30 mar 2012 (CEST)
- W pierwszym zdaniu wystarczy jedno źródło, bo oba mówią dokładnie o tym samym. Wstawiaj śmiało na sam koniec wstępu, albo ewentualnie możesz utworzyć podsekcję w sekcji Przed mistrzostwami i tam to zamieścić. Według uznania. → Alfons6669 (dyskusja) 00:21, 30 mar 2012 (CEST)
- A jaka data rekordu dirka? Lispir (会話) 08:26, 1 kwi 2012 (CEST)
- Jedno źródło mówi o wrześniu, ale raczej był to sierpień, bo w kalendarzu nie ma wrześniowych zawodów. Osobiście obstawiałbym 15 sierpnia, bo wówczas Else wygrał konkurs, ale brakuje jakiegokolwiek potwierdzenia w źródłach odnośnie odległości. Pewny jest tylko rok, więc lepiej nie podawać dziennej daty, aby uniknąć wprowadzania błędnych informacji. Szoltys [DIGA] 09:07, 1 kwi 2012 (CEST)
- To proszę postaraj się znaleźć tą datę. Lispir (会話) 11:36, 3 kwi 2012 (CEST)
- Byłoby to możliwe jedynie w Muzeum Tatrzańskim, o ile chcemy mieć wiarygodne hasło i nie polegać na spekulacjach. Niestety w najbliższym czasie nie wybieram się w tamte strony, a redaktor Szatkowski odmówił udzielenia pomocy z uwagi na nadmiar obowiązków służbowych. Nie wydaje mi się jednak, aby brak dziennej daty był czynnikiem dyskwalifikującym. W końcu dyskusja nie dotyczy rekordzistów Średniej Krokwi, a zawodów na niej rozgrywanych i data ta jest informacją poboczną, nie mającą bezpośredniego związku z mistrzostwami świata juniorów. :) Pozwolę sobie zacytować fragment uzyskanej odpowiedzi od p. Szatkowskiego: Badanie tych wyników wymaga czasu, a ja go po prostu nie mam. Może w przyszłości, ale nie wiem kiedy, naprawdę – jak przyszłość nastąpi, to z przyjemnością uzupełnię brakującą datę. Nie tylko tutaj, ale i w haśle o Średniej Krokwi. :) Szoltys [DIGA] 12:37, 3 kwi 2012 (CEST)
- Zrobione Teflon94 (dyskusja) 16:25, 3 kwi 2012 (CEST)
- Nie zrobione i do tego rekord usunięty Kruczka? Teraz mnie całkowicie to powaliło. Lispir (会話) 19:17, 3 kwi 2012 (CEST)
- No, szablon "zrobione" powinien być trochę wyżej. ;) Rekord Kruczka został usunięty, bo prawdopodobnie to hoax - żadne źródło nie wskazuje Kruczka jako rekordzisty, podczas gdy Else jest wymieniany. Wszystko wyjaśnione jest kilka komentarzy wyżej. Szoltys [DIGA] 19:32, 3 kwi 2012 (CEST)
- Jak to hoax to może inne info też jest hoaxem? Lispir (会話) 20:52, 3 kwi 2012 (CEST)
- Lispirze proponuję merytoryczną dyskusję nad hasłem, a nie stwarzanie kolejnych problemów. Nie ma źródeł do rekordu Kruczka, więc informacji w haśle nie ma. Do pozostałych danych wiarygodne źródła są, więc wszystko jest w jak najlepszym w porządku. → Alfons6669 (dyskusja) 22:13, 3 kwi 2012 (CEST)
- A czasami ten rekord kruczka nie był na stronach tych która wykorzystuje ta lista, jak to było hoaxem to może też inne info też są błędami? A jesteś pewny na 200% że już nie ma błędów w informacjach?Lispir (会話) 07:47, 4 kwi 2012 (CEST)
- Nie, nie było. Teflon wziął tą informację z naszego hasła o Kruczku. Reszta oparta była na stronach zewnętrznych. Szoltys [DIGA] 12:55, 4 kwi 2012 (CEST)
- Ale poza wiki też był ten błąd ale widać info się roznosi się o błędzie. Dobra ale uważacie na te błędy. EOT Lispir (会話) 15:34, 4 kwi 2012 (CEST)
- Nie, nie było. Teflon wziął tą informację z naszego hasła o Kruczku. Reszta oparta była na stronach zewnętrznych. Szoltys [DIGA] 12:55, 4 kwi 2012 (CEST)
- A czasami ten rekord kruczka nie był na stronach tych która wykorzystuje ta lista, jak to było hoaxem to może też inne info też są błędami? A jesteś pewny na 200% że już nie ma błędów w informacjach?Lispir (会話) 07:47, 4 kwi 2012 (CEST)
- Lispirze proponuję merytoryczną dyskusję nad hasłem, a nie stwarzanie kolejnych problemów. Nie ma źródeł do rekordu Kruczka, więc informacji w haśle nie ma. Do pozostałych danych wiarygodne źródła są, więc wszystko jest w jak najlepszym w porządku. → Alfons6669 (dyskusja) 22:13, 3 kwi 2012 (CEST)
- Jak to hoax to może inne info też jest hoaxem? Lispir (会話) 20:52, 3 kwi 2012 (CEST)
- No, szablon "zrobione" powinien być trochę wyżej. ;) Rekord Kruczka został usunięty, bo prawdopodobnie to hoax - żadne źródło nie wskazuje Kruczka jako rekordzisty, podczas gdy Else jest wymieniany. Wszystko wyjaśnione jest kilka komentarzy wyżej. Szoltys [DIGA] 19:32, 3 kwi 2012 (CEST)
- Nie zrobione i do tego rekord usunięty Kruczka? Teraz mnie całkowicie to powaliło. Lispir (会話) 19:17, 3 kwi 2012 (CEST)
- Zrobione Teflon94 (dyskusja) 16:25, 3 kwi 2012 (CEST)
- Byłoby to możliwe jedynie w Muzeum Tatrzańskim, o ile chcemy mieć wiarygodne hasło i nie polegać na spekulacjach. Niestety w najbliższym czasie nie wybieram się w tamte strony, a redaktor Szatkowski odmówił udzielenia pomocy z uwagi na nadmiar obowiązków służbowych. Nie wydaje mi się jednak, aby brak dziennej daty był czynnikiem dyskwalifikującym. W końcu dyskusja nie dotyczy rekordzistów Średniej Krokwi, a zawodów na niej rozgrywanych i data ta jest informacją poboczną, nie mającą bezpośredniego związku z mistrzostwami świata juniorów. :) Pozwolę sobie zacytować fragment uzyskanej odpowiedzi od p. Szatkowskiego: Badanie tych wyników wymaga czasu, a ja go po prostu nie mam. Może w przyszłości, ale nie wiem kiedy, naprawdę – jak przyszłość nastąpi, to z przyjemnością uzupełnię brakującą datę. Nie tylko tutaj, ale i w haśle o Średniej Krokwi. :) Szoltys [DIGA] 12:37, 3 kwi 2012 (CEST)
- To proszę postaraj się znaleźć tą datę. Lispir (会話) 11:36, 3 kwi 2012 (CEST)
- Jedno źródło mówi o wrześniu, ale raczej był to sierpień, bo w kalendarzu nie ma wrześniowych zawodów. Osobiście obstawiałbym 15 sierpnia, bo wówczas Else wygrał konkurs, ale brakuje jakiegokolwiek potwierdzenia w źródłach odnośnie odległości. Pewny jest tylko rok, więc lepiej nie podawać dziennej daty, aby uniknąć wprowadzania błędnych informacji. Szoltys [DIGA] 09:07, 1 kwi 2012 (CEST)
- To zdanie z wstępu do poprawki: Po raz drugi w historii, po 2001 roku, konkursy mistrzostw świata juniorów w skokach narciarskich przeprowadzono na terenie Polski. Ponieważ powtarza się MJŚ i brak dokładnej danej gdzie odbyły się tamte zawody. Lispir (会話) 15:43, 4 kwi 2012 (CEST)
- Ta informacja jest w dalszej części artykułu. :) Szoltys [DIGA] 16:30, 4 kwi 2012 (CEST)
- To jest wstęp i on jest ważny. Ale i tak całe zdanie jest do poprawy. Lispir (会話) 16:39, 4 kwi 2012 (CEST)
- Zrobione Czemu mam takie wrażenie, że na siłę próbujesz znaleźć jakiś błąd, który jest nieistotny względem całego artykułu ? Teflon94 (dyskusja) 16:51, 4 kwi 2012 (CEST)
- A na silę późnej lista pójdzie pod kosze jakby była nie dokonała:) Lispir (会話) 19:24, 4 kwi 2012 (CEST)
- Zrobione Czemu mam takie wrażenie, że na siłę próbujesz znaleźć jakiś błąd, który jest nieistotny względem całego artykułu ? Teflon94 (dyskusja) 16:51, 4 kwi 2012 (CEST)
- To jest wstęp i on jest ważny. Ale i tak całe zdanie jest do poprawy. Lispir (会話) 16:39, 4 kwi 2012 (CEST)
- Ta informacja jest w dalszej części artykułu. :) Szoltys [DIGA] 16:30, 4 kwi 2012 (CEST)