Dyskusja kategorii:Zbrodnie oddziałów UPA

Uważam, że ta kategoria nie powinna znajdować się w kategorii "Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich". UPA była formacją wojskową, a nie polityczną, zresztą od marca 1944 podlegała UHWR. Birczanin (dyskusja) 08:05, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Co innego pan pisze w dyskusji zbrodnie nacjonalistów ukraińskich. UHWR została również założona przez OUN, która miała tam największe wpływy. Po utworzeniu UHWR, UPA nie zmieniła swojego charakteru, taktyki ani działalności. Poza tym, polscy historycy i IPN wyraźnie określają UPA jako formację nacjonalistyczną.--Paweł5586 (dyskusja) 08:46, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Nacjonalistami mogła być część członków UPA, ale nie cała partyzantka. Uważam, że ludzi walczących o wolność swojego kraju nie należy nazywać nacjonalistami. W Polsce takich ludzi nazywa się patriotami, dlaczego gdzie indziej miałoby być inaczej ? --Birczanin (dyskusja) 08:52, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Polska partyzantka podczas II w. św. nie miała jako jednego z celów głównych usunięcia niepolskiej ludności z terenu Polski. Polska partyzantka w ramach akcji Burza wyzwalała polskie miasta spod okupacji niemieckiej bądź próbowała to uczynić. Gdyby UPA walczyła tylko z wojskami Niemiec, ZSRR, czy polskimi partyzantami to miałby pan racje.

A UPA w sposób zorganizowany i zgodnie z ideologią nacjonalistyczną mordowała bezbronną ludność cywilną w ramach etnicznego oczyszczania przyszłej Ukrainy. --Paweł5586 (dyskusja) 09:39, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Przede wszystkim nie z terenu Polski, a z terenów pod czasową administracją polską. II RP nie dotrzymała międzynarodowych umów dotyczących autonomii Galicji, tak więc też nie jest bez grzechu. Poza tym państwo polskie w sposób zorganizowany i zgodnie z ideologią nacjonalistyczną wysiedliło z Polski 500 tysięcy Ukraińców, stosując czystki etniczne, przeciwko czemu walczyła UPA. Partyzantka polska na Chełmszczyźnie i Nadsaniu w sposób planowy mordowała ludność ukraińską, starając się ją "zachęcić" do wyjazdu na Ukrainę. Tak więc gdzie jest różnica ? Z jednej strony mordowali polscy patrioci, a z drugiej ukraińscy nacjonaliści ? --Birczanin (dyskusja) 09:58, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Myli pan pojęcia, terytoria, umowy, odpowiedzialności, nie chce mi się to panu za każdym razem tłumaczyć, patrzy pan na świat przez okulary OUN-UPA. Proszę edytować hasło AK i wpisać to wszystko co pan tu napisał, zobaczymy czy ten wpis zostanie.--Paweł5586 (dyskusja) 10:56, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Mianem ukraińskich nacjonalistów nazywa ją IPN, Klub Historyczny im. Grota Roweckiego, Polskie Towarzystwo Historyczne, Stowarzyszenie Ofiar Zbrodni a także rzesza historyków zagranicznych, czego dowodem jest kształt hasła o UPA na en Wiki. UPA - zbrojne ramię Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (tak nawet sami siebie nazywali, więc podważanie pojęcia "ukraińscy nacjonaliści" jest bezcelowe) realizowało polityczne cele swojej organizacji, pozostawało w orbicie jej wpływów i nie było w niej miejsca np. na komunistów czy zwolenników pokojowych, dyplomatych rozwiązań. Nikt do UPA przymusowo nie wcielał, więc każdy kto do UPA wstępował, godził się przynajmniej milcząco z polityczną linią formacji. UHWR też powstała pod auspicjami OUN, więc formalna zmiana podległości UPA nie wpłynęła na zmianę jej politycznego profilu. Formacje partyzanckie zawsze były ściśle związane z podmiotami je powołującymi. Podobnie jak zbrojna formacja PPS-WRN wyznawała socjalistyczne wartośći partii PPS, Bataliony Chłopskie wyznawały wartości ruchu ludowego a NSZ wartości katolickie, narodowe, antykomunistyczne, często nawet antysemickie. I pragnę przypomnieć, to gorący apel głównie do Birczanina, że na Wiki nie podważamy pojęć wyznawanych przez oficjalne instytucje, placówki badawcze etc., nie prowadzimy z nimi osobistych polemik w artach (na to dobrym miejscem są fora internetowe i blogi). Na Wiki odtwarzamy jedynie to, co inni już napisali. A jeśli ktoś ze źródłami się nie zgadza, to z pewnością nie może forsować twórczości własnej i własnej klasyfikacji, która formacja była a która nie była nacjonalistyczna. Czerpiemy ze źródeł a nie z własnych dywagacji. Poznaniak1975 (dyskusja) 11:13, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]
Jak już pisałem, "zbrojnym ramieniem" była do marca 1944. Co do źródeł, to oczywiście przedstawię inne, ukraińskie, równie oficjalne i prezentowane na oficjalnych konferencjach historycznych. I mam gorący apel głównie do poznaniaka 1975 o równorzędne traktowanie źródeł - nie ma lepszych i gorszych. --Birczanin (dyskusja) 12:13, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Jeszcze uwaga - to, że angielska Wiki nie rozróżnia i nie rozgranicza dwóch wrogich sobie organizacji OUN, świadczy o jej poziomie w tym temacie. --Birczanin (dyskusja) 12:17, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]

Rozróżnia, wystarczy wczytać się w temat, a nie pobieżnie przejrzeć, uznano po prostu, że nie warto dla obu grup tworzyć nowych artykułów.--Paweł5586 (dyskusja) 13:20, 20 sty 2009 (CET)[odpowiedz]