Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Joee|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Torrosbak|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Ok, to trzeba poprawić gramatyczno-stylistycznie - w tej chwili kraj (nie status zadłużenia) jest charakteryzowany jako "zwłok dłużnika". A tego się używa zawsze w l. mn. "zwłoki", lub mniej kulturalnie "trup" ;) Więc tego "zwłoka" trzeba przerobić na "zwłokę". Ja się do ekonomii nie biorę, bo prędzej napsuję niż poprawię--Felis domestica (dyskusja) 10:58, 3 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Z jednej strony cieszę się, że w końcu powstał artykuł o gospodarce Wenezueli, z drugiej… dla mnie to stub. O ostatnich latach w Wenezueli można napisać spokojnie kilka nowych akapitów. Ponadto nie ma ani słowa o przemyśle, rolnictwie, usługach, turystyce, infrastrukturze czy też o współpracy gospodarczej Wenezueli z innymi państwami. Runab (dyskusja) 11:45, 2 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
@Sidevar Uzupełniłem trochę infoboks. Przyznaję, że ja bym artykułu do czy wiesza nie dawał (większość artykułu to tylko informacje o kryzysie i infoboks). Jeśli artykuł byłby poświęcony tylko i wyłącznie kryzysowi gospodarczemu to byłoby wszystko ok. Jeśli uda mi się w wolnym czasie znaleźć coś do artykułu to rozbuduję. Inna kwestia – skąd miałeś informację, że bezrobocie w 2018 roku wyniosło 33%? Na cia.gov były dane z 2017. Runab (dyskusja) 12:02, 3 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Jako ciekawostkę dodam że od napisania tego artykułu inflacja wzrosła z 17 000 do 27 000. W momencie dodania na SG warto jeszcze sprawdzić. Sidevar (dyskusja) 23:00, 2 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Jak w kabarecie: facet pod koniec PRL-u trzyma pięciotysiączkę i pokazuje ją do kamery, mówiąc: proszę państwa, proszę zobaczyć tę złotówkę, żebyście wiedzieli, jak wygląda papierowe pięćdziesiąt groszy.(Anagram16 (dyskusja) 23:22, 2 cze 2018 (CEST))[odpowiedz]
Tak na początek tylko odnośnie wstępu:
1. "...jest gospodarką opartą głównie na ropie naftowej i produkcji towarów chemicznych" - w tej formie raczej brak potwierdzenia w przytoczonym źródle, a generalnie towarów się raczej nie produkuje -> towar
2. "Ekonomia kraju bazuje na złożach ropy naftowej" czyżby? -> ekonomia
3." ..."bazuje na złożach ropy naftowej, które generują ponad 90% eksportu i ponad połowę produktu krajowego brutto" - "złoża generują" - miało zapewne brzmieć mądrze, a wyszło jak zwykle:)
4. "Po tym jak cena ropy gwałtownie spadła sytuacja gospodarcza się pogorszyła." - teza tyleż śmiała co i bezżródłowa. Cena ta raczej przyhamowała nieco w locie w kosmos (->[2]), do poziomu stanowiącego ok. dwukrotność ceny w okresie 2-ch pierwszych kadencji Chaveza. A ci już przy tym poziomie bankrutują...
5. "część osób nie ma dostępu do... jedzenia" - j.w., cepologiczna terminologia, a co do sensu stwierdzenia - czyżby klucz do spiżarni gdzieś zapodzieli?
6. " Rok później ceny ropy szybko wzrosły, co przełożyło się na fundusze..." - niby jakie fundusze, inwestycyjne, alimentacyjne, ubezpieczeń społecznych, czy jak?
7. "W 1999 w Wenezueli było 13 tysięcy przedsiębiorstw" - było gościnnie na targach, czy też może w jakiejś innej formie?
8. "W tym samym roku Wenezuelczycy schudli średnio o 11 kilogramów. Jest to spowodowane niską wartością waluty..." - hee? Ze względu na niską wartość odżywczą waluty, czy jak? Co to w ogóle jest ta wartość waluty?--Alan ffm (dyskusja) 01:27, 4 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Było 13 tysięcy przedsiębiorstw to było, działało, znajdowało się w ewidencji - czy to błąd? Ja nie ważyłem Wenezuelczyków, ani jednego, ale najwidoczniej były robione takie badania, a w tamtym regionie zmiana wagi nie łączyła się zapewne z modą na odchudzanie. (Anagram16 (dyskusja) 01:57, 4 cze 2018 (CEST))[odpowiedz]
"Ja nie ważyłem Wenezuelczyków, ani jednego, ale najwidoczniej były robione takie badania..." - Chcesz tu doprawdy przekonywać że w przytoczonym źródle mowa jest o zależności wagi od zmiennej zwanej tu wartością waluty? Czy to tylko takie sobie dywagacje na niesprecyzowany temat?--Alan ffm (dyskusja) 23:48, 4 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
@Sidevar, pół-żartem, pół-serio: możesz uznać, ale nie jest to równoznaczne z ekspozycją. :) A na poważnie, można przecież spokojnie poczekać, nigdzie nam się nie spieszy. Zwłaszcza teraz, gdy ekspozycje są przygotowane z dużym wyprzedzeniem, nie ma sensu się spieszyć. Każda uwaga w CW może przecież podnieść jakość artykułu. Szoltys[Re: ]17:47, 7 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
@Sidevar Przeczytali niezbyt dokładnie ;) Podstawiłeś np. dane z 2005 roku (3 msce w Ameryce w wydobyciu ropy) na rok 2018 - w którym jest ostra zapaść (nie 2,4 mln baryłek dziennie jak w 2013, ale 1,5 mln), co lokuje Wenezuelę w 2018 na 5. mscu w Ameryce. Dane o ropie są w trzech miejscach w artykule, w różnych miarach, trudno się połapać. NB wciąż nie wiadomo skąd kradną tę wodę z ciężarówek ;) -- niepodpisany komentarz użytkownika Felis domestica (dyskusja | wkład) 17:10, 8 cze 2018 [podpisał Szoltys[Re: ]22:23, 8 cze 2018 (CEST)][odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Sidevar|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Cała (nie najkrótsza) sekcja wstępna oraz niemal cała sekcja poświęcona fabule pozbawione są zupełnie przypisów, zapewne zostały spisane podczas oglądania filmu i opierają się na powszechnych (co nie znaczy, że prawdziwych) przekonaniach. Ja zresztą pewne szczegóły filmu pamiętam inaczej: 1.w osobie węglarza Stanisława Palucha, chłopa nieświadomego intrygi ze strony Ochódzkiego — czemu chłopa? pracował jako węglarz. 2. Korzystając z jej chwili nieuwagi, kradnie jej dokumenty, a tym samym uniemożliwia jej powrót z Londynu — jej powrót z Londynu niewiele ma do rzeczy, chodzi o to, żeby nie wydostała się z lotniska i nie dotarła do banku. 3.wraz z innymi węglarzami, z których jeden – już w gliniance nad zamarzniętym jeziorem – oznajmia, że nazwie swoje dziecko Tradycją — o tym mowa jest kilkakrotnie w filmie, a nie dopiero na samym końcu. 4.wcieliła się w Aleksandrę Kozeł, kochankę Hochwandera — czy ona na pewno była kochanką Hochwandera? Chyba że to jakiś drobny szczegół, który mi umknął. 5.przy filmie Ostatnia paróweczka hrabiego Harry'ego Kenta — ja pamiętam tytuł jako „Ostatnia paróweczka hrabiego Barry Kenta”. Maitake (dyskusja) 07:40, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
@Maitake Dobrze, że wychwyciłeś błędy rzeczowe. Pierwsze trzy punkty i piąty poprawiłem, co do czwartego zaś – o tym, że początkowo była to kochanka Hochwandera, pisze Replewicz (2009, s. 221). Jeśli zaś chodzi o sekcję wstępną, zawarłem w niej syntezę treści artykułu, która jest już uźródłowiona. Jak pisze na stronie Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł: „Ponieważ zawarte tu informacje powinny być rozszerzone i opatrzone przypisami bibliograficznymi w dalszej części artykułu nie umieszcza się tutaj odsyłaczy do przypisów źródłowych”. Ironupiwada (dyskusja) 10:10, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Że nie była kochanką H. świadczy sam podejrzany, mówiąc, że to, niestety, bardzo porządna dziewczyna (na co pada odpowiedź-zażalenie typu: "Szkoda!" albo "Cóż zrobić?"). Jednak kolejny kadr pokazuje, jak ta porządność wygląda w realu, ale z innym panem. Kozeł świetnie zagrała ;) Przeurocza. Skoro jest podkładka na podkładanie się, to okejka. Było na pewno "Barry Kenta", ale to jest błąd w odmianie, być może zamierzony. Marencja (dyskusja) 16:59, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Znaczy się z Torunia? W zasadzie niewiele, ale ilustracja była na tyle ciekawa, że chciałem ją umieścić w haśle (no i gdzieś trzeba było wspomnieć o słynnej scenie z łańcuchami). Ironupiwada (dyskusja) 23:29, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
cd uwag: 6.który prowadzi na boku lewe interesy, w tym planuje defraudację pieniędzy publicznych przeznaczonych na budowę monstrualnego drewnianego niedźwiedzia – po pierwsze, raczej nie można mówić o defraudacji, ale raczej o wyłudzeniu. Tu by trzeba zapytać prawników. „Po drugie primo” – o ile pamiętam – miś nie był drewniany, ale drewniano-słomiany 7.Aby zdobyć paszport, Ochódzki aranżuje małżeństwo Palucha wraz z prostoduszną kochanką Hochwandera – chodzi o to, że „Ochódzki wraz kochanką H. aranżuje...”, czy też że „Ochódzki aranżuje małżeństwo z kochanką H. ...”? 8.Tymczasem pozbawiony paszportu Paluch odjeżdża wraz z innymi węglarzami. – co to zdanie wnosi, Dokąd odjeżdża? 9.Film kończy ujęcie misia skierowanego w stronę kamery – a jak już został ujęty, ów miś, to co? Podczas lektury niezbyt zręcznego streszczenia filmu przypomina mi się cytat: Parówkowym skrytożercom, mówimy: nie! :) Jacek555✉21:42, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Pardon, Ich keine... ja po polsku... gawarit. :) Punkt 6., 7. doprecyzowany. 8. i 9., cóż, w tym pierwszym przypadku miałem na myśli, że Paluch został wystawiony, a w tym drugim - złowieszczość ujęcia misia (ale brakuje mi tutaj źródeł, więc pozbyłem się tego zdania). Ironupiwada (dyskusja) 23:29, 19 cze 2018 (CEST)[odpowiedz]
Czy sposób, w jaki Paluch został pozbawiony włosów jest nieistotny? Końcowa (świecka) kolęda też wydaje mi się ważna, podobnie jak "nowa, świecka tradycja". (Anagram16 (dyskusja) 16:38, 21 cze 2018 (CEST))[odpowiedz]
Swoją drogą, ile osób na tysiąc zauważyło, że węglarz mówi trzynastozgłoskowcem jak jakiś Mickiewicz?:
No, bo tradycją nazwać niczego nie możesz.
I nie możesz uchwałą specjalną zarządzić,
ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi,
świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworze!
Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę.
Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza!
Tradycja naszych dziejów jest warownym murem.
To jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza,
to jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa,
to jest nasza historia, której się nie zmieni.
A to co dookoła powstaje od nowa,
to jest nasza codzienność, w której my żyjemy.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Ironupiwada|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Zrobione[edytuj kod]
Komentarz Jeśli do weekendu nikt nie poprze uwag Alana ffm to artykuł uznam za sprawdzony i gotowy na SG. Sidevar (dyskusja) 22:50, 6 cze 2018 (CEST)
Poprawione. Ironupiwada (dyskusja) 17:57, 21 cze 2018 (CEST)