Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|MOs810|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
@Pito22, „Gatunek ten cechuje się wyjątkowo ruchliwą czaszką, a także licznymi modyfikacjami w muskulaturze czaszki i suspensorium w porównaniu do innych marszczelcowatych”. Przecież A. eiselti nie jest marszczelcowatym. Torrosbak (dyskusja) 09:34, 12 wrz 2020 (CEST)[odpowiedz]
@Pito22, szablon {{re}} lub {{ping}} działa tylko w tej samej edycji, w której wstawisz podpis. Przywołanie dodane jako uzupełnienie komentarza powoduje, że odbiorca nie widzi powiadomienia. Dziękuję za poprawkę w artykule. Torrosbak (dyskusja) 18:40, 14 wrz 2020 (CEST)[odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Pito22|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Kenraiz|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Wiem że się czepiam i wiem, że ciężko to przeskoczyć, ale tytuł artykułu powinien być taki sam jak hasło wprowadzające. Nie mam pomysłu, jak to przeskoczyć. kićor=^^=00:41, 24 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
Dziękuję za zgłoszenie. Właśnie się zastanawiałem, jak zatytułować hasło. Myślałem, że nazwa hasła musi informować, co to za hasło, więc nazwa w języku obcym odpada: przecież rosyjski to nie angielski, żeby wszyscy znali ten język i mogli od razu zrozumieć, o czym opowiada hasło pt. "obszczestwowiedienije". Taką nazwę polski czytelnik zrozumie nie lepiej niż hieroglifystarożytnego Egiptu. Przetłumaczyć na polski nie można, bo w języku polskim nie ma odpowiednika rosyjskiego słowa "obszczestwowiedienije". Nawet w oryginale (w języku rosyjskim) był to neologizm, wymyślony przez Władimira Suchodiejewa. Gdyby nie było już hasła "Wiedza o społeczeństwie", mógłbym wybrać tę nazwę (np. "Wiedza o społeczeństwie (przedmiot szkolny)"), ponieważ słowo obszczestwowiedienije właśnie składa się z tych dwóch słów: obszczestwo (społeczeństwo) i wiedienije (pol.: wiedza; star. rus. веда, wieda, czasownik ведать, wiedat). Ale "wiedza o społeczeństwie" to właśnie przedmiot, który w 2000 zastąpił przedmiot obszczestwowiedienije. Dlatego z początku zatytułowałem swój stubik jako "Lekcje marksizmu-leninizmu w szkole" na wzór hasła "Lekcje religii w szkole", mając na myśli, że radzieckie szkoły miały obowiązek nauczać marksizmowi-leninizmowi tak samo, jak w Anglii "szkoły mają obowiązek nauczać religii" (Lekcje religii w szkole#W Anglii). Potem zrobiłem tak, jak w haśle "Przyroda (przedmiot szkolny)". Mam nadzieję, że ktoś mądrzejszy ode mnie ustali prawidłową nazwę. Ostatnio mi pomogły Maire i Loraine, które doradziły odpowiednią nazwę artu. Nie zwróciłem się do nich przy utworzeniu hasła, bo nie jestem pewien, że tym razem będą chciały pomóc. A Loraine właśnie zna język rosyjski i posługuje się polskim jako językiem ojczystym. --Puszczanin (dyskusja) 01:06, 24 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
Powinienem wyznać, że inspiratorem hasła jest Tomasz Raburski. Dopóki Dr Raburski mi tego nie powiedział, nawet nie przypuszczałem, że uczniowie polskich szkół średnich nie składali egzaminów z marksizmu-leninizmu. Jeśli władze w Polsce nigdy nie nakładały obowiązku prowadzenia lekcji marksizmu-leninizmu we wszystkich szkołach bez wyjątku i polskie dzieci do 1991 roku ograniczały się do "opanowania retoryki leninowskiej", to warto dodać, że przedmiot szkolny obszczestwowiedienije był tylko częścią nauki marksizmu-leninizmu w ZSRR. Zanim zabrać się do tego przedmiotu w ostatniej klasie szkoły średniej, radzieckie nastolatki już w klasach 8-9 musiały sporządzać konspekty "Manifestu komunistycznego" i niektórych prac Lenina, np. czytać wspomnianą przez Felis domestica pracę O znaczeniu wojującego materializmu. Gdyby dzieci w ZSRR takich rzeczy nie znały, ten dowcip młodzieżowy byłby po prostu niezrozumiały i nie mógłby zaistnieć. To jest powszechnie znane, ale na razie nie odszukałem źródeł, które udowodniają, że nauka podstaw marksizmu i opanowanie pewnych prac Lenina była obowiązkowa już dla dzieci w wieku 14-15 lat. Jeśli znajdę, to jeszcze rozbuduję hasło. --Puszczanin (dyskusja) 19:33, 24 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
Wydaje mi się, że hasło powinno się nazywać wiedza o społeczeństwie (ZSRR). W większości krajów w szkołach powszechnych prowadzi się edukację obywatelską, która w różny sposób się nazywa, zawiera trochę inne treści, ale zajmuje mniej więcej tę samą funkcję programową i można ją tłumaczyć właśnie jako "wiedza o społeczeństwie. "WOS" w społeczeństwach demokratycznych i dawnym bloku wschodnim to inne treści, ale nie jest to zupełnie inny przedmiot. Takie tłumaczenie znalazłem też w kilku polskich tekstach (obok "społeczeństwoznawstwa") [1], [2]. Po dokładnym sprawdzeniu (np. tu): w Polsce Ludowej elementy marksizmu-leninizmu wykładane były w ramach przedmiotu, który nazywał się "wychowanie obywatelskie" czy "propedeutyka nauki o społeczeństwie" . Były tam elementy oficjalnej ideologii (np. przewodnia rola partii, wyższość socjalizmu nad kapitalizmem), ale nie było to tak intensywne, jak w ZSRR. Jak sprawdziłem, w krajach postkomunistycznych, dawna "wiedza o społeczeństwie" ewoluowała, albo jak w Polsce w kierunku przedmiotu prawno-politycznego (konstytucja, ustrój, prawa obywatelskie), albo w kierunku socjologicznym (niektóre kraje bałkańskie). Podsumowując moje zdanie (z którym nie musicie się zgadzać): był to przedmiot poświęcony podstawom ustrojowo-ideologicznym ZSRR, a takie przedmioty tłumaczy się na polski jako "wiedza o społeczeństwie". W ZSRR przedmiot ten był na tyle specyficzny, że zasługuje na osobne hasło. W odrębnej sekcji dobrze by było zamieścić wyjaśnienia dotyczące nazwy. (PS @Puszczanin - nie ma mnie co tytułować :) Nie jest to zwyczajem na wiki, a ja nie jestem żadnym specjalistą w historii radzieckiej. Nawet języka nie znam.) Tomasz Raburski (dyskusja) 00:55, 27 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
@Tomasz RaburskiPrzeniosłem. Moim zdaniem, jest to najlepsze rozwiązanie sprawy. Po pierwsze, rosyjskie słowo obszczestwowiedienije właśnie tłumaczy się na polski jako wiedza o społeczeństwie (oraz "społeczeństwoznawstwo" itp.). Po drugie, radziecki przedmiot szkolny nie nazywał się marksizmem-leninizmem, chociaż w rzeczywistości był spowadzony do marksizmu-leninizmu. Dodałem jeszcze spis treści, żeby wytłumaczyć zawartość podręcznika. Ten spis rzeczy właśnie wskazuje, czego obecnie brakuje na pl-wiki z zakresu marksizmu-leninizmu: przekierowanie "Materialistyczne pojmowanie dziejów" (utworzyłem), nie ma hasła "Dialektyka materialistyczna" (d:Q4284748, na razie zrobiłem przekierowanie), odrębnych sekcji "Narody" (tu trzeba np. wytłumaczyć, że Lenin odkrył 2 sprzeczne tendencje w rozwoju stosunków narodowych w warunkach kapitalizmu jako powszechne prawo kapitalizmu) i "Moralność" (Rozdział 8 podręcznika, tu trzeba wytłumaczyć np. klasowy charakter moralności wg marksizmu i projekt wychowania nowego człowieka) w haśle "istmat" i in. A może lepiej utworzyć odrębne hasło o podręczniku w kategorii "Marksizm (prace teoretyczne)"? Przecież książka miała ponad 20 wydań i została uhonorowana Nagrodą Państwową ZSRR. --Puszczanin (dyskusja) 15:18, 27 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
P.S. @Tomasz Raburski nie do końća rozumiem zdanie "nie ma mnie co tytułować :) Nie jest to zwyczajem na wiki". Nie pisałem, że parasz się historią radziecką. Chodziło o to, że nasunąłeś pomysł utworzenia hasła, gdy Cię zdziwił fakt nauki marksizmu-leninizmu w szkołach ZSRR. Ja również się zdziwiłem, że dzieci w Polsce tego nie robiły. Na skutek utworzyłem hasło. Przecież mieszkasz w Polsce i dlatego wiesz lepiej, co się dzieje w waszym kraju. --Puszczanin (dyskusja) 23:18, 27 sie 2020 (CEST)[odpowiedz]
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Puszczanin|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
.jpg)
