Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do List na Medal/Święci i błogosławieni zwierzchnicy Kościoła katolickiego

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Święci i błogosławieni zwierzchnicy Kościoła katolickiego[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 24 stycznia 2015 20:23:20 Zakończenie: 23 lutego 2015 20:23:20
Wynik: Nie przyznano

Uzasadnienie: Uźródłowiona, kompletna i całkowicie niebieskolinkowa lista św/bł papieży. Moim zdaniem chyba zasługuje na wyróżnienie. KamilQue[pogadajmy] 20:23, 24 sty 2015 (CET)

  • Głosy za:
  • Głosy przeciw:
  1. Elfhelm (dyskusja) 19:11, 30 sty 2015 (CET) Szereg uwag poniżej. Przede wszystkim brak porządnego uźródłowienia, co jest podstawą dla treści wyróżnianych.
  • Dyskusja:
  • Proponuję zmianę nieintuicyjnego i nieczytelnego odnośnika [b] na niewiele dłuższy, a znacznie poprawiający czytelność artykułu tekst "data nieznana". Kenraiz (dyskusja) 22:08, 24 sty 2015 (CET)
  • Mam jedno zasadnicze zastrzeżenie. Mówienie o datach wyniesienia na ołtarze w odniesieniu do papieży z I tysiąclecia jest nonsensem, bo wówczas nie było żadnych formalnych procedur w tym zakresie. Również rozróżnianie beatyfikacji i kanonizacji to dopiero XVI/XVII wiek. W przypadku np. Celestyna V pisanie o beatyfikacji "data nieznana" to po prostu "wielBłąd" - ten papież po prostu został ogłoszony świętym. W XIV wieku nie tylko nie było formalnego rozróżnienia tych dwóch form, ale też nie było wymogu, by jedna poprzedzała drugą. Rozwiązanie widziałbym w daniu jednej rubryki, zatytułowanej np. "Wyniesienie na ołtarze", z informacjami na temat beatyfikacji/kanonizacji/zatwierdzenia kultu i ich dat. CarlosPn (dyskusja) 22:03, 25 sty 2015 (CET)
  • Dodatkowo brak jasnych kryteriów chronologicznego uporządkowania listy - decyduje data pontyfikatu czy data wyniesienia na ołtarze? Na to drugie wskazywałoby umieszczenie JP2 przed Pawłem VI, ale w pozostałym zakresie lista jest ułożona według pierwszego kryterium. Na coś trzeba się zdecydować CarlosPn (dyskusja) 22:18, 25 sty 2015 (CET)

Uwagi (przy czym dopisuję się również do uwag CarlosPn i Orbwiki107):

  • Nazwa niezgodna z treścią artykułu. Hasło traktuje wyłącznie o św. i bł. jednego z kościołów, podczas gdy część papieży jest świętymi również w kościołach prawosławnych.
  • Bardzo słabe i wybiórcze uźródłowienie. Nie jestem przekonany, czy głównym źródłem powinien być jeden artykuł anonimowy. Zapewne część dat jest do ustalenia na bazie właściwej bibliografii tematycznej. W tabelach daty beatyfikacji i kanonizacji są nieuźródłowione w ogóle. Nie jest prawdą, że wszystko wynika z bibliografii.
  • Wstęp z nieneutralnym stylem "Za świętych uznano" (kto?), "wyniesionymi do chwały ołtarzy" (?!). Wstęp bez przypisów.
  • Kwestie techniczne (dywizy zamiast półpauz w zakresach dat) w kontekście powyższego to drobiazgi. Elfhelm (dyskusja) 19:11, 30 sty 2015 (CET)
  • Do Elfhelm. Co do nazwy to może masz rację. Masz może pomysł na zmianę ??? Czy taka nazwa byłaby twoim zdaniem odpowiednia ??? KamilQue[pogadajmy] 09:32, 31 sty 2015 (CET)

Formuła kanonizowany przez zatwierdzenie kultu w odniesieniu do I tysiąclecia chyba nie jest poprawna. Zatwierdzenia kultu dotyczą np. Hadriana III, Urbana II, Eugeniusza III etc., których formalnie wyniósł na ołtarze Leon XIII, ale właśnie na zasadzie oficjalnej aprobaty kultu. Bardziej poprawne byłoby raczej "uznany za świętego bez formalnej kanonizacji". CarlosPn (dyskusja) 10:22, 2 lut 2015 (CET)

Poprawiłem to co CarlosPn nadmienił na górze, czyli poprawiłem na "uznany za świętego bez formalnej kanonizacji". Zmieniłem nazwę artykułu, gdyż poprzednia była niezgodna z artykułem. Dodałem źródła do sekcji Historia, tylko pomyślałem by inaczej nazwać tą sekcję. Może jakieś pomysły ???. Powiem tak, na 51% uważam że artykuł jest poprawiony. Nie jestem profesjonalistą by ocenić, dlatego proszę o komentarze i ocenę. KamilQue[pogadajmy] 10:07, 3 lut 2015 (CET)

  • IMHO trzeba zmienić nazwę, ponieważ obecna sugeruje, że istnieją „papieże kościoła prawosławnego”. Poza tym z nazwy i treści wynika, że wszystkie osoby na liście są świętymi prawosławnymi (święci papieże, którzy zostali wyniesieni na ołtarze w Kościele katolickim i czczeni w Kościele prawosławnym) Mkw98 (dyskusja) 21:21, 8 lut 2015 (CET)
    • Mkw98 Ale też mamy papieży błogosławionych. Ile razy będzie trzeba zmieniać nazwę ??? Już nazwa była zmieniana KamilQue[pogadajmy] 21:25, 8 lut 2015 (CET) KamilQue[pogadajmy] 23:27, 8 lut 2015 (CET)
    • Być ta nazwa jest zła bo tak patrzę to ta nazwa mówi mi o papieżach św i błogosławionych w Kościele katolickim i prawosławnym. Tu trzeba wybrać taką nazwę która mówiła o papieżach błogosławionych tylko w KK a świętych KK i Prawosławnego - może trzeba w nazwę wyróżnić jako pierwszych błogosławionych i mam propozycję Błogosławieni papieże Kościoła katolickiego oraz święci Kościoła katolickiego i prawosławnego. KamilQue[pogadajmy] 13:13, 9 lut 2015 (CET)
      1. Zgadzam się, że obecna [nazwa] sugeruje, że istnieją „papieże kościoła prawosławnego”. Proponuję wrócić do Święci i błogosławieni papieże. Nie ma sensu wydłużać. Przecież mamy w tym artykule wszystkie dostępne informacje o błogosławionych i świętych papieżach. Jak ktoś znajdzie inne wyznania, to może dodać.
      2. Definicja jest myląca. Proponuję: "Święci i błogosławieni papieże – biskupi Rzymu uznawani za świętych lub błogosławionych przez Kościół katolicki." Przy aktualnym stanie dobrym dopiskiem byłoby "Lista uwzględnia też papieży uznawanych za świętych przez prawosławie." Jeśli coś się rozbuduje, będzie np. "biskupi Rzymu uznawani za świętych lub błogosławionych przez Kościół katolicki i inne wyznania", a gdyby ktoś wytrzasnął, nie wiem skąd, całkiem niezależne encyklopedyczne listy według różnych religii, mogłoby być potrzebne "... przez poszczególne religie".
      3. Ogólnie, kiedy spojrzałem na tę listę, zraniła mnie nadmiarowość. Wszystkie dodatkowe informacje z tabeli są w podwójnej kolumnie Wyniesieni na ołtarze, która zmieściłaby się w Poczet papieży (to ułatwiłoby np. ocenę zagęszczenia świętych papieży w poszczególnych wiekach i ogólnie ogarnięcie podstawowych informacji o papieżach), a wstęp nadałby się na sekcję Świeci i błogosławieni papieże w artykule Papież. Jednak, biorąc pod uwagę sprzeciw wobec jednej listy jakiś czas temu, obawiam się, że na to nie ma rady. BartekChom (dyskusja) 13:26, 9 lut 2015 (CET)
  • To może Święci i błogosławieni zwierzchnicy Kościoła katolickiego ??? KamilQue[pogadajmy] 13:37, 9 lut 2015 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_List_na_Medal/Święci_i_błogosławieni_zwierzchnicy_Kościoła_katolickiego&oldid=73308183”