Wikipedia:RFC/Blokada za ujawnienie prawdy
Wikipedia powinna jedynie rejestrować fakty historyczne ich osąd pozostawiać czytelnikom.
Wprowadziłem do haseł Jacek Kuroń, Karol Modzelewski, Ryszard Kapuściński i Tadeusz Łomnicki kategorię Politycy PZPR. Mieści się ona w nadkategorii członkowie polskich partii politycznych, co sprawia że zgodnie z prawdą wszyscy powyżsi byli członkami PZPR.
Kuroń i Modzelewski jako członkowie PZPR napisali swojego czasu głośny list do partii, który był początkiem powstania opozycji systemowej w PRL. Obaj byli potem z tego powodu przez komunistów prześladowani - i wszystko to jest w ich hasłach. Kapuściński po prostu był członkiem PZPR na Uniwersytecie Warszawskim. W momencie gdy wstawiałem te kategorie w tej kategorii politycy PZPR figurował Bronisław Geremek z zastrzezeniem: Osoby które były członkami Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Mogą się tu też znajdować osoby, które później były opozycjonistami, np Bronisław Geremek.
Z Wikipedii O Tadeuszu Łomnickim: W grudniu 1970 roku zasiadł w Prezydium VI Zjazdu PZPR i na jego zakończenie został zastępcą członka KC (Komitetu Centralnego) PZPR. Na VII Zjeździe, w grudniu 1975 roku został mianowany członkiem KC PZPR. Na VIII Zjeździe w 1980 roku Łomnicki został ponownie wybrany na członka KC a także po Nadzwyczajnym IX Zjeździe PZPR w lipcu 1981 r.
Bardziej prawdziwa powinna być Komitet Centralny PZPR. Szeregowymi członkami PZPR było w Polsce jakieś 3 mln osób. Politykami może ze 30 000, ale członek KC to już była najwyższa w hierarchii godność i był oich około 300.
Niedługo potem Wikipedysta:Szwedzki zablokował mnie na 7 dni za wandalizm ! Co więcej zdjął kategorie z powyższych haseł a z Łomnickiego nawet Komitet Centralny PZPR.
To on dopuścił się ataku osobistego połączonego z atakiem na zawartość merytoryczną tych haseł.
Odtąd to widzimisię Szwedzkiego będzie kryterium ustalania prawdy historycznej. Powinien jeszcze zdjąć z hasła Piłsudski kategorię: Politycy Poslkiej Partii Socjalistycznej. Gdy ktoś ma decydować, kiedy ta kategoria ma się gdzie znaleźć - to prosta droga do wprowadzenia cenzury na wiki. To po prostu straszne ale arbitralnie Szwedzki będzie teraz oceniał kto był a kto nie był politykiem PZPR, a kto zapisał się do partii żeby dostać talon na Moskwicza. Czekam na dalsze oskarżenia. Np. w kategorii politycy Unii Wolności na pewno znalazło się wielu działaczy, którzy tam wstąpili żeby wyjechać na stypendium zagraniczne... Przyjaciele królika muszą być poza wszelkim podejrzeniem...
- Cóż, faktycznie wszystkie te osoby pewnie były członkami PZPR, więc zważywszy na ich późniejszą pozycji trzeba byłoby się zastanowić, czy były ówcześnie "sławnymi działaczami PZPR" (bo chyba o takich chodzi a nie o te prawie 2 mln Polaków w ogóle) czy też stały się sławne mimo i po fakcie. Ja się zastanawiam, czy Maciej Giertych nie był w PZPR (nie znam biografi, ale zdaje się Jaruzelskiego wspomagał przy stanie wojennym)... Po rozstrzygnięciu co znaczy Kategoria:Działacze PZPR - powinno dać się Kuronia do tej kategorii, jeśli miał legitymacje. Ubronzawianie ludzi o krętej ścieżce życia nie ma nic wspólnego z encyklopedyzmem i było już w historii praktykowane - bez sensu. Kwiecień 17:13, 6 lut 2007 (CET)
- Nie wiem czy jest kategoria "Członkowie PZPR", jeśli tak to jej użycie byłoby właściwsze. Działacz to słowo sugerujące aktywne branie udziału w pracach, Członek to po prostu stwierdzenie faktu. Zwłaszcza że członkami PZPR były osoby z obydwu stron obecnego konfliktu - zarówno Kuroń jak i np. Jerzy Targalski. Przypominam, że Wikipedia nie ma oceniać tylko opisywać rzeczywistość, ale nie powinna jej także ukrywać. Start8 08:03, 19 kwi 2007 (CEST)
- Za tego typu wandalizmy, jak Szwedzkiemu się znudzi, to sam będę blokował. To, że ktoś jest np. członkiem Związku Nauczycieli Polskich, nie czyni z niego jeszcze działacza czy prominenta. W życiu każdej osoby są fakty encyklopedyczne (na ogół nieliczne) i cała chmara faktów nieencyklopedycznych. Bycie członkiem, bez jakiegoś szczególnego wyróżnienia się na tle organizacji, ency nie jest. Pozdrawiam Wulfstan 14:09, 29 kwi 2007 (CEST)
- Oczywiście, członkostwo w jakimś ZNP, ZSMP czy OPZZ nie powinno mieć znaczenia, tym bardziej, że często było ono z automatu i nie miało żadnego wpływu na działalność tej osoby. Z PZPR czy ogólnie partiami politycznymi w okresie PRL jest jednak inaczej. Przystąpienie do takiej partii było jakąś formą deklaracji życiowej i sam ten fakt (w połączeniu z datą) coś mówi o człowieku. Na przykład w 1968 wielu ludzi występowało z PZPR na znak protestu - niektórzy jednak właśnie wówczas przystępowali! Podobnie podczas stanu wojennego. Takie informacje powinny być częścią haseł, choć wahałbym się czy tworzyć osobne kategorie. rdrozd (dysk.) 08:12, 30 kwi 2007 (CEST)
- Należy zmienić nazwę kategorii na "Członkowie PZPR" i problem z głowy "działacz" to niezbyt fortunne określenie bo daję podstawy aby sądzicz że aktywnie uczestniczył i wspierał politykę partii.
- Oczywiście, członkostwo w jakimś ZNP, ZSMP czy OPZZ nie powinno mieć znaczenia, tym bardziej, że często było ono z automatu i nie miało żadnego wpływu na działalność tej osoby. Z PZPR czy ogólnie partiami politycznymi w okresie PRL jest jednak inaczej. Przystąpienie do takiej partii było jakąś formą deklaracji życiowej i sam ten fakt (w połączeniu z datą) coś mówi o człowieku. Na przykład w 1968 wielu ludzi występowało z PZPR na znak protestu - niektórzy jednak właśnie wówczas przystępowali! Podobnie podczas stanu wojennego. Takie informacje powinny być częścią haseł, choć wahałbym się czy tworzyć osobne kategorie. rdrozd (dysk.) 08:12, 30 kwi 2007 (CEST)