Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Myśli samobójcze

Myśli samobójcze

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 17 stycznia 2015 23:49:42	Zakończenie: 14 lutego 2015 23:49:42
Wynik: Przyznano

Artykuł "Myśli samobójcze" został gruntownie przeredagowany i rozwinięty. Aktualnie dostarcza on fachowych, uporządkowanych informacji, których IMHO nieraz brakuje nawet w podręcznikach psychiatrii. Dołożono starań, aby artykuł ten mógł stanowić wartościowe źródło wiedzy dla pacjentów i ich rodzin, jak również dla studentów, pracowników branży medycznej, czy terapeutów. --Pwlps (dyskusja) 23:49, 17 sty 2015 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Na polskiej Wikipedii napis pod zdjęciem powinien być wyjaśniony/przetłumaczony na język polski, czytelnikowi nieznającemu j. angielskiego nic to nie mówi, albo każe się domyślać co autor miał na myśli, można dodać komentarz jak to zdjęcie ma się z tematem hasła Makary (dyskusja) 22:04, 18 sty 2015 (CET)

   Zrobione Dzięki za uwagę - dodałem tłumaczenie tytułu tego obrazu. Pozdrawiam. --Pwlps (dyskusja) 22:30, 18 sty 2015 (CET)

2. w CHADzie udowodnione działanie zapobiegające S mają lek normotymiczne Mpn (dyskusja) 11:59, 25 sty 2015 (CET)

   Całkowicie się z Tobą zgadzam. Poza tym jeszcze kilka neuroleptyków ma potwierdzone takie działanie. Natomiast nie wiem, co to ma do rzeczy... ten artykuł nie dotyczy "S" tylko "MS", więc proponuję wycofać ten zarzut - to nie jest żaden błąd merytoryczny. --Pwlps (dyskusja) 14:56, 25 sty 2015 (CET)

   bo ja wiem? Ze 2 zdania można by dodać? Mpn (dyskusja) 20:49, 25 sty 2015 (CET)

   cieszę się, że zgodziliśmy się co do tego, że nie ma tutaj żadnego błędu merytorycznego --Pwlps (dyskusja) 21:17, 25 sty 2015 (CET)

   ale poza błędy zgłaszamy też informacje, o które powinno się art uzupełnić :-) Mpn (dyskusja) 18:58, 26 sty 2015 (CET)

3. generalnie art skupia się przesadnie na psychoanalizie i terapii psychodynamicznej. Natomiast choćby w borderze znacznie lepiej sprawdza się terapia dialektyczno-behawioralna Mpn (dyskusja) 11:59, 25 sty 2015 (CET)

   Ten zarzut jest niespójny. Piszesz o tym, że u pacjentów z borderline (niewielkiego odsetka wszystkich pacjentów psychiatrycznych, u których obserwuje się MS) w leczeniu MS sprawdza się terapia dialektyczno-behawioralna, ale czy to podejście dostarcza także modeli teoretycznych opisujących etipatogenezę MS? To są dwie różne rzeczy. Tymczasem przedstawiłem kilka z najszerzej uznawanych teorii suicydologicznych, w ramach których pojawiają się MS. Co ewentualnie można byłoby jeszcze dopisać, to parę rzeczy na temat badań dotyczących biologicznych czynników wiązanych z MS. --Pwlps (dyskusja) 14:56, 25 sty 2015 (CET)

   mozna by Mpn (dyskusja) 20:49, 25 sty 2015 (CET)

   Zrobione Dorzuciłem o czynnikach genetycznych. --Pwlps (dyskusja) 21:17, 25 sty 2015 (CET)

4. poszukiwanie czegoś, dla czego warto żyć, pudełko afirmacji itp. Mpn (dyskusja) 11:59, 25 sty 2015 (CET)

   To z kolei jest metoda z rodzaju NLP, autosugestii, coachingu. W przypadku zaburzeń psychicznych stosowanie takich metod uznawane jest przez większość terapeutów za przeciwwskazane, nieetyczne i nieleczące przyczynowo. --Pwlps (dyskusja) 14:56, 25 sty 2015 (CET)

   nie wiem, co uznaje większość terapeutów, ale takie sposoby podaje podręcznik Jaremy i Rabe-Jabłońskiej, s. 217. Mpn (dyskusja) 20:49, 25 sty 2015 (CET)

   ja nie mam tego podręcznika, więc jeśli jest tam coś sensownego o leczeniu MS za pomocą "pudełka afirmacji" z odwołaniem do EBM to śmiało dopisuj ;) --Pwlps (dyskusja) 21:17, 25 sty 2015 (CET)

   prof. Gmitrowicz 2011 w Jarema & Rabe-Jabłońska głównie wymienia proste strategie typu „Plan antykryzysowy” (co robić, kiedy staję się depresyjny, impulsuny czy pojawiają się myśli S) albo „Karta rozwiązań, kt. pt nosi przy sobie (np wykonanie tel. do Izby Przyjęć), albo „Pudełka Afirmacji” z pozytywnymi pamiątkami, kt. mogą łagodzić negatywne emocje. Z kolei w podręczniu Namysłowskiej ta sama autorka zaleca DBT i CBT, kontrakt na bezpieczeństwo, plan antykryzysowy, kartę rozwiązań i pudełko afirmacji. Dlaczego te metody miały by być szkodliwe? Mpn (dyskusja) 18:58, 26 sty 2015 (CET)

   Mieszają się tutaj solidne i sprawdzone metody lecznice (DBT, CBT), szeroko stosowane strategie postępowania postępowania z pacjentem z MS (opracowanie wspólnie z pacjentem planu antykryzysowego i kontraktu), dziwne porady samopomocowe dla pacjentów (noszenie jakiś przedmiotów? są jakieś przykłady??), z demagogicznymi technikami ze spektrum NLP (afirmacja). "Afirmacje" w tym znaczeniu oznaczałyby, że pacjentowi, który przychodzi do nas z MS, oferujemy manipulację jego obrazami różnych aspektów jego samego i otaczającego go świata tj. sugestie, które bez względu na rzeczywistość, mają w określony sposób zmienić jego sposób postrzegania - poniekąd poza jego świadomą kontrolą. Głównym celem stosowania afirmacji jest sprawienie aby pacjent uwierzył w coś, czego nie ma. Innymi słowy, osoba proponująca "afirmacje", jako terapię, stawia się w pozycji arbitra karmiącego pacjenta sugestiami wedle swojej wizji lub wedle potrzeb pacjenta bez rozeznania czy są one neurotyczne czy też dysfunkcyjne. Głównie z tych powodów uznaje się to za nieetyczne i potencjalnie szkodliwe. Założenia terapii takich jak DBT, CBT, terapia psychodynamiczna, humanistyczna są radykalnie odmienne. Pozdrawiam. --Pwlps (dyskusja) 20:30, 26 sty 2015 (CET)

5. coś by się przydało więcej o efekcie Wertera Mpn (dyskusja) 11:59, 25 sty 2015 (CET)

   W podręcznikach suicydologicznych, którymi dysponuję, o efekcie Wertera nie ma prawie nic. Czynniki psychospołeczne wkomponowane są za to w różne modele, m.in. te które już zostały wymienione. Niemniej jednak, jeżeli masz jakieś materiały na ten temat, to warto coś więcej o tym napisać. Chętnie wezmę udział w rozwijaniu tego wątku. --Pwlps (dyskusja) 14:56, 25 sty 2015 (CET)

   Zrobione Usunąłem "efekt Wertera" z "Zobacz też" - okazało się, że należy opisywać go w artykule "samobójstwo", a nie "myśli samobójcze". --Pwlps (dyskusja) 08:45, 2 lut 2015 (CET)

6. oprócz specjalistów psychiatrii na oddziałach pracują też specjaliści psychiatrii dzieci i młodzieży, jak też rezydenci obu :-P Mpn (dyskusja) 12:03, 25 sty 2015 (CET)

   Tutaj nie bardzo wiadomo, czego dotyczy zarzut. Czy nawiązujesz może do zdania "Leczenie ambulatoryjne (np. w poradni zdrowia psychicznego lub gabinecie prywatnym) lub szpitalne (np. w oddziale psychiatrycznym) prowadzone jest przede wszystkim przy udziale lekarzy specjalistów psychiatrii, psychoterapeutów lub psychologów klinicznych"??? --Pwlps (dyskusja) 14:56, 25 sty 2015 (CET)

   tak jakoś by to trzeba przełormułować Mpn (dyskusja) 20:49, 25 sty 2015 (CET)

   Zrobione --Pwlps (dyskusja) 21:17, 25 sty 2015 (CET)

   Nie mam pewności co do aktualnego stanu prawnego nawet w Polsce, ale aby uniknąć zarzutów o polonocentryzm i wprowadzenie w błąd rezydent I roku/II roku itd. zmieniłem po prostu na psychiatrów. Ale nie jestem nadmiernie przywiązany do tego sformułowania. --PNapora (dyskusja) 10:20, 4 lut 2015 (CET)

   Mi się obie wersje podobają. Wynika to nie tyle ze stanu prawnego, co z faktycznego: w praktyce leczenie myśli samobójczych jest domeną psychiatrii. Pozdrawiam --Pwlps (dyskusja) 11:01, 4 lut 2015 (CET)

7. W artykule brak informacji o diagnostyce myśli samobójczych. Warto by wspomnieć o opracowanych kwestionariuszach wykrywających myśli samobójcze (co najmniej jeden z nich ma wersję polską). --PNapora (dyskusja) 17:12, 3 lut 2015 (CET)

   Zrobione Słuszna uwaga. Dodałem akapit "Ocena MS". Pozdrawiam --Pwlps (dyskusja) 22:10, 3 lut 2015 (CET)

Dostrzeżone braki językowe

1. we wstępie błędna interpunkcja, nietypowe słownictwo... Dalej jest podobnie? Mpn (dyskusja) 19:16, 24 sty 2015 (CET)

   Jeśli uważasz, że warto coś poprawić, to prosiłbym konkretniej. O jaki poważny błąd chodzi? O jakie nietypowe słownictwo? --Pwlps (dyskusja) 23:35, 24 sty 2015 (CET)

   jak zwykle zrób to sam :-P Interpunkcję poprawię, słownictwo powinno być zgodnie z ICD. Mpn (dyskusja) 11:07, 25 sty 2015 (CET)

   Zrobione Tam gdzie jest to możliwe, stosowana jest nomenklatura zgodna z ICD-10, natomiast w pewnych przypadkach ICD-10 rozmija się z rzeczywistością kliniczną. Tak przykładowo jest w przypadku "depresji jednobiegunowej" i "depresji dwubiegunowej" - wiele podręczników zwraca na to uwagę. Zastępowanie tych określeń "epizodem depresyjnym" lub "zaburzeniami depresyjnymi nawracającymi" zmienia zupełnie znaczenie twierdzeń i wprowadzałoby w błąd czytelników. Pozdrawiam --Pwlps (dyskusja) 08:37, 2 lut 2015 (CET)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. Ładne skrupulatne uźródłowienie, sugerowałbym jedynie wykorzystanie szablonu cytuj stronę. Jeżeli nie wiesz, jak zrobić to samodzielnie, z przyjemnością pomogę. Pozdrawiam. Stefaniak ---> śmiało pytaj 19:07, 24 sty 2015 (CET)

   Wpisałem cytowania artykułów w szablony. Powinno być ok, ale będę wdzięczny ze sprawdzenie i ewentualne korekty. Pozdrawiam. --Pwlps (dyskusja) 23:35, 24 sty 2015 (CET)

   Zrobione Kod cytowań został uporządkowany i uzupełniony. --Pwlps (dyskusja) 08:40, 2 lut 2015 (CET)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Sprawdzone przez

1. Kenraiz (dyskusja) 07:56, 30 sty 2015 (CET)
2. Birke (dyskusja) 21:52, 30 sty 2015 (CET)
3. D kuba (dyskusja) 09:55, 3 lut 2015 (CET)
4. PNapora (dyskusja) 11:48, 5 lut 2015 (CET)
5. ƧuperÞoweя ✉ 01:15, 6 lut 2015 (CET)
6. Rybulo7 (dyskusja) 18:38, 6 lut 2015 (CET)