Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Plymouth Cranbrook

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Plymouth Cranbrook[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 22 kwietnia 2020 23:29:08 Zakończenie: 20 maja 2020 23:29:08
Wynik: Przyznano

Artykuł o niczym nie wyróżniającym się amerykańskim, samochodzie z lat 50. - chociaż powstało ich około miliona. Artykuł był szybkim projektem, lecz ostatecznie zawiera wszystkie podstawowe informacje, omówienie odmian, produkcji i cen, a nawet trochę "wykopanych" bardziej szczegółowych danych. Za angielską Wikipedią wspomniano także o produkcji w Australii. Pibwl ←« 23:29, 22 kwi 2020 (CEST)

Uwagi merytoryczne
  1. W którym tekście z bibliografii znajdę, że jest to samochód osobowy klasy średniej-wyższej? — Paelius Ϡ 23:48, 24 kwi 2020 (CEST)
    • niestety, na polskiej Wikipedii jest przyjęta europejska współczesna segmentacja samochodów, zgodnie z którą segment E to największy samochód poniżej klasy samochodów luksusowych. I według angielskiej Wikipedii temu segmentowi odpowiada amerykański full-size car, który był największym samochodem poniżej klasy luksusowej (ale niestety bez źródeł). W latach 50. to był normalny i najpopularniejszy standard samochodów amerykańskich (jak na europejskie warunki, ogromny). Dopiero od lat 60. spopularyzowano mid-size. Jak na razie nie widzę dobrego wyjścia. Chyba, żeby nazwać go samochodem klasy pełnowymiarowej i podlinkować do segmentu E. Pibwl ←« 23:58, 25 kwi 2020 (CEST)
    • Linkowanie klasyfikacji samochodu z lat 50. XX wieku w USA do klasyfikacji powstałej pod koniec wieku XX w Europie, uważam za kuriozalne i za doskonały przykład prezentyzmu i europocentryzmu. — Paelius Ϡ 12:40, 27 kwi 2020 (CEST)
    • Nie ja to wymyśliłem. Nie jestem do tego szczególnie przywiązany, ale próba zmiany klas samochodów z autosegmentów literowych mogłaby wywołać mniej lub bardziej gwałtowny sprzeciw paru wikipedystów piszących o samochodach ;) Skoro nie mamy artykułu o samochodzie pełnowymiarowym, a nie mam żadnych źródeł z jego definicją, to myślę, że dobrym wyjściem jest nazwanie go samochodem klasy pełnowymiarowej i podlinkowanie do segmentu E, który grupuje największe samochody nie-luksusowe. Pibwl ←« 19:51, 27 kwi 2020 (CEST)
    • Moim zdaniem nie ma tu żadnego problemu. Po prostu tak są klasyfikowane samochody na pl-Wiki, nawet historyczne, kiedy nikomu się nie śniła europejska klasyfikacja. Np. Warszawa jest opisana jako segment D/E z odnośnikiem do strony www.automobile-catalog.com, gdzie widnieje jako segment E. Notabene, ta sama strona przy Plymouth Cranbrook [1] wprost opisuje go jako "E (executive cars) Class: full-size / executive car". (Co prawda widzę, że Michge zmienił opis klasy na wyższy, ale trzeba to przywrócić). Pibwl ←« 10:53, 7 maj 2020 (CEST)
    • Rozumiem. Ale może stosować formę w rodzaju: „Według współczesnej europejskiej segmentacji samochodów odpowiada kategorii pojazdów osobowych klasy średniej-wyższej”. Wątpliwość o której wspomina Paelius by całkiem nie zniknęła, ale znacząco się zmniejszyła. Jacek555 ✉ 11:25, 7 maj 2020 (CEST)
    • Mi chodzi po prostu o to, że w tej chwili nie ma źródła do: samochód osobowy klasy wyższej średniej (pełnowymiarowej) i Segment E. — Paelius Ϡ 13:50, 7 maj 2020 (CEST)
    • Klasa "pełnowymiarowa" w tekście ma przypis - na szczęście znalazłem jedyne zdanie w książce, gdzie tak się określa ówczesne samochody Plymoutha, Forda i Chevroleta, bo poza tym ta kwestia raczej traktowana była jako oczywistość nie wymagająca wyrażania. Prawdę mówiąc, zdanie proponowane przez Jacka zatrącałoby o original research i ja bym się pod nim nie podpisał. Brak jest w Polsce i Europie definicji klas samochodów - segment E w dokumentach europejskich jest tylko zdefiniowany dwoma słowami: executive car, a w Polsce na ogół nazywa się go klasą średnią wyższą (ale na niektórych stronach internetowych - wyższą). Ale to tylko kwestia pewnego uzusu, jakie samochody się w ten sposób klasyfikuje. I tak segmentacja w ten sposób pełni u nas tylko rolę pomocniczą i poglądową i nie oznacza oczywiście, że samochód sprzedawany był w czasach, kiedy Komisja Europejska nazwała segmenty samochodów (chyba zresztą tylko do celów antymonopolowych i porównywania pola działalności producentów). Nie jestem entuzjastycznie nastawiony do segmentów literowych, ale to się już przyjęło na polskiej Wikipedii i nie przychodzi mi do głowy lepsze rozwiązanie. A jeśli komuś koniecznie zależałoby na uźródłowieniu informacji, że Plymouth to segment E, to wprost jest to wskazane na wskazanej wyżej przeze mnie stronie (prywatnej, lecz z ambicjami). Pibwl ←« 20:21, 7 maj 2020 (CEST)
  2. Dodałem źródło do segmentu w postaci strony automobile-catalog, a poza tym znalazło się jeszcze trochę uzupełnień. Pibwl ←« 00:05, 12 maj 2020 (CEST)
    Nadal nie ma źródła do twierdzenia, że jest to samochód osobowy klasy wyższej średniej (pełnowymiarowej). — Paelius Ϡ 16:34, 14 maj 2020 (CEST)
    Nie wiem, o co Ci nadal chodzi. Przypis do zdania, że Plymouth produkował "pełnowymiarowe samochody" jest w tekście. Przypis do segmentu E jest w infoboksie. Nota bene, na tej stronie jest też napisane, że to "full size car". Czy potrzebujesz przypisu, że segment E na ogół nazywany jest w Polsce klasą wyższą średnią? Poczytaj na ten temat w artykule autosegment E, bo to problematyczna kwestia, wymagająca kilku przykładowych przypisów. Czy może potrzebujesz przypisu, że "full size car" to "samochód klasy pełnowymiarowej" - z tym faktycznie może być problem, bo będę musiał linkować do poszczególnych słów w słowniku... Pibwl ←« 16:59, 17 maj 2020 (CEST)
    Chcę źródła na to, że Plymouth Cranbrook jest samochodem klasy pełnowymiarowej. Chcę źródła na to, że Plymouth Cranbrook jest samochodem klasy wyższej średniej. I chcę źródła na to, że klasa wyższa średnia to klasa pełnowymiarowa. — Paelius Ϡ 14:16, 19 maj 2020 (CEST)
    To w takim razie dwie pierwsze kwestie są Załatwione, a ostatnia jest bezprzedmiotowa. Spróbuję mimo wszystko jeszcze raz to wytłumaczyć. Źródło na to, że Plymouth Cranbrook jest samochodem klasy pełnowymiarowej jest po pierwsze w przypisie przy zdaniu, że Plymouth produkował "pełnowymiarowe samochody", a po drugie w serwisie powołanym przy segmencie w infoboksie. Z tego drugiego źródła wynika też wprost, że jest to europejski segment E (executive cars). Z artykułu nie wynika natomiast zdanie, do którego chcesz źródło, że klasa wyższa średnia to klasa pełnowymiarowa. Wynika tylko tyle, że Cranbrook jest samochodem pełnowymiarowym i jest samochodem klasy wyższej średniej, natomiast artykuł nie przesądza, że zakresy tych pojęć pokrywają się w całości. Skoro mamy źródło, że jest nazwany samochodem segmentu E, to jest podlinkowany do segmentu E. Natomiast absurdem jest wymaganie, żeby w tym artykule podlinkować kilka stron niezwiązanych z tym samochodem, świadczących o tym, że segment E na ogół nazywany jest klasą wyższą średnią. Ponownie, właściwym miejscem na to jest artykuł o segmencie. Nie sprowadzaj sprawy do absurdu, żeby coś udowodnić. Pibwl ←« 11:44, 20 maj 2020 (CEST) PS. nie chciałem mieszać tu kwestii osobistych, ale dzięki takiemu bezsensownemu niemerytorycznemu czepiactwu i "szarpaniu się" z jeszcze jednym użytkownikowiem, to ostatni artykuł o samochodach, jaki napisałem lub doprowadziłem do standardu DA.
    Nie rozumiem związku. Nie rozumiem absurdu. Ja bez znalezienia, że budynek ratusza w Anklam jest siedzibą władz miejskich Anklam, nie zamieściłbym takiej informacji, mimo że hasło nie idzie do DA. Ja problemu tu nie widzę. — Paelius Ϡ 12:06, 20 maj 2020 (CEST)
    To podobne wymaganie jak to, żeby podać źródło, że siedziba władz miejskich jakiegoś miasta za granicą może być nazwana "ratuszem", bo to polskie słowo. Może niekoniecznie niemieckich, ale np. takiego city hall w Toronto. Ale jak rozumiem, twoje obiekcje co do nazewnictwa w tym artykule, przynajmniej w formalny sposób, zostały rozwiane. Jeśli chcesz kontestować nazywanie segmentu E klasą wyższa średnią, rób to we właściwym artykule. Pibwl ←« 12:28, 20 maj 2020 (CEST)
    Nie. Nie zostały rozwiane. Nadal mamy w leadzie, że Plymouth Cranbrook jest samochodem klasy wyższej średniej (bez źródła) oraz zapis przy tejże klasie sugerujący, że innym jej określeniem jest pełnowymiarowy (też bez źródła). Jeśli mogę coś sugerować to poprawnie powinno to być zapisane mniej więcej tak: Plymouth Cranbrook – pełnowymiarowy samochód osobowy, produkowany produkowany pod amerykańską marką Plymouth koncernu Chryslera od 1950 do 1953 roku, w ramach dwóch generacji, obejmujących lata modelowe 1951–1953, klasyfikowany według współczesnych norm europejskich w segmencie E. — Paelius Ϡ 12:36, 20 maj 2020 (CEST)
  3. @Pibwl, czy samochód określany (w infoboksach) jako poprzednik i jako pokrewny powinien być wskazywany jako Plymouth Special Deluxe, czy raczej Plymouth Deluxe? Jacek555 ✉ 07:52, 21 maj 2020 (CEST)
    Bezpośrednim poprzednikiem był Special Deluxe, czyli lepsza wersja Deluxe - ale na razie nie mamy takiego artykułu (i w sumie nie wiem, czy jest potrzebny). Pibwl ←« 11:32, 21 maj 2020 (CEST)
Uwagi językowe
Uwagi dot. uźródłowienia
Uwagi dot. neutralności
Problemy techniczne
Sprawdzone przez
  1. PMG (dyskusja) 12:21, 23 kwi 2020 (CEST)
  2. @Pibwl Uwielbiam Twoje artykuły o amerykańskich krążownikach szos ;) Kobrabones (dyskusja) 23:17, 28 kwi 2020 (CEST)
  3. Hermod (dyskusja) 22:40, 1 maj 2020 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Plymouth_Cranbrook&oldid=73238249”