Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Randy Griffin/2

Randy Griffin

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 29 marca 2015 12:55:54	Zakończenie: 26 kwietnia 2015 12:55:54
Wynik: Nie przyznano

Powód, dlaczego uważasz, że zasługuje na miano "dobrego artykułu". (Ewentualnie pewne mankamenty, nie pozwalające aby hasło mogło być uznane za medalowe). Zgłaszam ponownie, artykuł bardzo dopracowany, aż przyjemnie się czyta i patrzy na brak czerwonych linków. Artykuł był w ekspozycji "Czy Wiesz" 21 marca 2015. Bándíttos (dyskusja) 12:59, 29 mar 2015 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Zgadzam się z Bukajem, że art. nie wyczerpuje tematu w stopniu wystarczającym na DA. Brakuje dokładniejszych opisów walk, charakterystyki stylu walki zawodnika, podstawowych informacji o życiu pozaringowym. Biografia jest bardzo dobrym, skrupulatnym przelaniem na tekst ciągły tabel ze strony boxrec.com. Gratuluję wytrwałości i naprawdę dobrej roboty, w mojej ocenie jednak są braki merytoryczne. Stefaniak ---> śmiało pytaj 20:28, 8 kwi 2015 (CEST)

1. A ja się nie zgadzam i swojego zdania będę bronił. Tak jak już pisałem, to nie jest Tyson. Przekopiowanie bazy danych? Równie dobrze mogę pozamieniać przypisy z boxreca na inny serwis, na jedno wyjdzie, bo "fałszywych" walk ten bokser nie toczył. Jak już pisałem BoxRec to tylko kariera zawodowa, a istnieje coś w tym artykule takiego jak kariera amatorska. Zresztą poprzedni artykuł został DA, który miał identyczną budowę. Bándíttos (dyskusja) 22:46, 8 kwi 2015 (CEST)

Dostrzeżone braki językowe

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. Artykuł w zakresie kariery zawodowej opiera się wyłącznie na stronie boxrec.com, która jest w zasadzie jedynie bazą danych dotyczących poszczególnych gali bokserskich i nie zawiera żadnych innych informacji. Artykuł stanowi de facto zgrabne przekopiowanie tej bazy: data, rywal i wynik. Na zwykły porządny artykuł jest to oczywiście wystarczające, natomiast jest to za mało na Dobry Artykuł. Autor nie spróbował znaleźć informacji o bokserze czy o dokładniejszym przebiegu którejkolwiek z walk na innych stronach bokserskich. Więcej napisano jedynie na temat dwóch walk z Feliksem Sturmem o tytuł mistrza świata WBA, jednak źródła, na których oparto ten opis (encyklopedia prowadzona przez stronę boxrec.com), są niezgodne z WP:WER. O ile bowiem informacje na głównej stronie boxrec.com można uznać za wiarygodne, to prowadzona przez tę stronę encyklopedia opiera się na zasadzie wiki: Most anyone can anonymously create, add to, and edit material here. If you wish to participate please use your account to login. Każdy może więc dowolnie zmieniać podane tam dane bez żadnej weryfikacji. Co oczywiste, takie źródło jest nieakceptowalne na Wikipedii. Bukaj (dyskusja) 18:21, 29 mar 2015 (CEST)

   "Autor nie spróbował znaleźć informacji o bokserze czy o dokładniejszym przebiegu którejkolwiek z walk na innych stronach bokserskich" - Sprawdź zanim coś napiszesz. O bokserze znalazłem wszystko, co się dało, nie było tego dużo, ale kilka faktów m.in. "rozpoczęcie treningów bokserskich" dało się znaleźć. Owszem nie jest to Mike Tyson, więc info z każdego jego pojedynczego dnia nie znajdę. Co do BoxRec.com - Walki na tym serwisie są WERYFIKOWANE, na podstawie źródeł, takich jak czasopismo The Ring oraz przeróżnych innych. Jest to najbardziej wiarygodna i szczegółowa strona na temat boksu zawodowego, więc twoje "zarzuty" są nietrafne. Bándíttos (dyskusja) 19:07, 29 mar 2015 (CEST)

   Ależ sprawdziłem i nie widzę w historii artykułu, abyś miał jakikolwiek większy merytoryczny wkład w powstanie artykułu, nie wiem dlaczego zatem odbierasz moje uwagi osobiście. Wystarczy wejść np. na jeden z największych i najbardziej wiarygodnych internetowych portali bokserskich fightnews.com i poszperać w archiwum, aby znaleźć informacje dotyczące Griffina, których w artykule zabrakło. Jest też kilka tekstów jednego z bardziej znanych dziennikarzy bokserskich, Dana Rafaela, piszącego dla ESPN. To tylko przykłady, takich źródeł można wyszukać więcej, pisanie dobrego artykułu nie powinno polegać jedynie na powieleniu suchych danych z boxrec.com w sytuacji, gdy można sięgnąć do innych źródeł dotyczących opisywanej osoby, zawierających interesujące informacje. Ponadto ja nie twierdzę, że główna strona boxrec.com jest nieweryfikowalna, nieweryfikowalna jest natomiast prowadzona przez nią encyklopedia, działająca na zasadzie wiki, na którą powołano się w treści artykułu przy okazji opisu walk mistrzowskich. Po odjęciu tych nieweryfikowalnych informacji pozostają jedynie suche fakty wyciągnięte z bazy danych boxrec.com, które są weryfikowalne, ale taki zestaw informacji (data, miejsce, rywal, wynik) jest wystarczający na zwykły artykuł, natomiast na DA to zdecydowanie za mało. Bukaj (dyskusja) 13:32, 5 kwi 2015 (CEST)

   Znajdź mi w takim razie biografię Griffina, może coś o edukacji, dzieciństwie? Artykuł się nie nadaje do DA owszem, ale według ciebie. Zresztą to jest sportowiec - jaki jest sens pisać o jego życiu prywatnym, innym. Liczy się kariera, a ta jest świetnie uźródlowiona. Do tego jest ogrom przypisów z strony dotyczącej boksu amatorskiego. Skoro, boxrec.com nie jest zaufanym źródłem, w ogóle po co je umieszczać, czemu jak piszesz np. artykuł o bokserze, dodajesz ten link do walk zawodowych, przecież to a'la wikipedyści piszą. Jakoś twoje argumenty do mnie nie przemawiają. Pozdrawiam ! Bándíttos (dyskusja) 16:09, 6 kwi 2015 (CEST)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

1. Tabela z listą walk jest całkowicie zbędna, powiela bowiem to, co już znajduje się treści artykułu, artykuł sprowadza się bowiem do wymienienia daty i miejsca walki, rywala i wyniku. Całkowicie wystarczający jest umieszczony w sekcji "Linki zewnętrzne" link do listy walk znajdującej się na stronie boxrec.com. Bukaj (dyskusja) 18:21, 29 mar 2015 (CEST)

   To nie jest błąd techniczny to pierwsza sprawa. W każdym rozbudowanym artykule powinna znaleźć się tabelka z walkami, więc ja tak robię. Może w takim razie wszystkim innym sportowcom, jak skoczki narciarskie usuniemy wszystkie tabele, osiągnięcia, bo przecież jest to potwierdzone w linkach zewnętrznych czy bibliografii. Bándíttos (dyskusja) 19:07, 29 mar 2015 (CEST)

   W tej kwestii popieram Bándíttos. Tabela porządkuje informacje opisane prozą, przedstawia je w postaci syntetycznej, zawiera więcej informacji niż tekst. W przypadku sportowców dobrym standardem są zestawienia ważniejszych rywalizacji. Kenraiz (dyskusja) 15:30, 4 kwi 2015 (CEST)

   Zgadzam się co do ważniejszych informacji (te są zresztą opisane w treści artykułu), ale tutaj jest lista wszystkich walk, moim zdaniem zbędna, skoro jest link do bazy danych. Moim zdaniem tabela jest zbyt duża w stosunku do reszty artykułu, psuje jego układ i jest zbędna z uwagi na link – po to istnieje sekcja "Linki zewnętrzne", aby wzbogacała artykuł o te informacje, których wrzucanie bezpośrednio do artykułu jest z różnych względów niepożądane. Piszemy encyklopedię, nie jesteśmy natomiast bazą danych. Do takich celów stworzona została właśnie strona boxrec.com. Bukaj (dyskusja) 13:32, 5 kwi 2015 (CEST)

Poprawiono

Sprawdzone przez