Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Samogłoski kardynalne

Samogłoski kardynalne

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 14 czerwca 2017 14:54:56	Zakończenie: 28 czerwca 2017 14:54:56
Wynik: Przyznano

I znów nikomu niepotrzebny artykuł ;), tłumaczący z polskiego (a raczej angielskiego) na nasze zawiłości systemu klasyfikacji samogłosek. Temat po macoszemu potraktowany przez różne strony internetowe poświęcone fonetyce, sądzę, że to jedno z pełniejszych ujęć na necie. W tym przypadku będę się zastanawiał, czy nie startować po medal, muszę jednak przejrzeć inne źródła, choć Gimson i Jassem robią to naprawdę fantastycznie. kićor _Dajesz! 14:54, 14 cze 2017 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. Czy podniebienie twarde może zostać obniżone? (Anagram16 (dyskusja) 20:04, 14 cze 2017 (CEST))

   W źródle jak byk stoi lowered palate Zerknę jeszcze, ale mam to świeżo w pamięci. kićor _Dajesz! 20:08, 14 cze 2017 (CEST)

   OK, w sumie trochę mój błąd bo dalej w tekście jest soft palate. Jednak przyjęło się palatal na twardopodniebienne i velum, velar na miękkopodniebienne. Już poprawiam. kićor _Dajesz! 20:11, 14 cze 2017 (CEST)

   zapewne od os palatinum, z drugiej strony mamy velum palatini, więc rzeczywiście można się pomylić Mpn (dyskusja) 12:03, 24 cze 2017 (CEST)

   @Npm Fakt, dlatego poprawiłem. Swoją drogą niektóre źródła są straszliwie niekonwekwentne w nazewnictwie i robi się niezły bu... kićor _Dajesz! 12:12, 24 cze 2017 (CEST)

2. Poprosiłeś mnie żeby zaproponował jakieś poprawki i przeglądając tak na szybko to uważam, że przydała by się tabelka, gdzie będą podane liczby, a obok nim odpowiadająca im samogłoska np: /ɶ/ jest samogłoską numer 12. ;) Zastanawia mnie też rozbieżność między polskojęzyczną a anglojęzyczną Wikipedią (w tym wypadku na plus dla polskiej, ale może warto to sprawdzić), a mianowicie angielska Wikipedia podaje 18 samogłosek kardynalnych, podczas gdy oficjalna strona IPA uznaje ich tylko 16. Zmieniło się coś? Tashi _dyskusja 16:59, 15 cze 2017 (CEST)

   Zależy od źródła. Gimson podaje 16, Jassem 18 (jeszcze dolicza szwa ale w źródłach dominuje 16, tyle bowiem wyznaczył Jones a sama koncepcja nie zmieniła się od tamtego czasu. Postanowiłem zostać przy Gimsonie. kićor _Dajesz! 17:04, 15 cze 2017 (CEST)

   Jeżeli tak, to myślę, że warto podać 18 i zaznaczyć różnice w koncepcjach Tashi _dyskusja 17:06, 15 cze 2017 (CEST)

   @Tashi, możesz dopisać kilka słów o tych robieżnościach? Na wszelki wypadek, gdyby w przyszłości hasło startowało do medalu. Do DA jak na razie wystarczą podane obecnie informacje. Farary (dyskusja) 21:51, 15 cze 2017 (CEST)

   @FararyJuż dawno zrobione :) kićor _Dajesz! 21:53, 15 cze 2017 (CEST)

3. Ok, przyjrzałem się bardziej i kolejny błędem jaki widzę to złe symbole przy samogłoskach. Nie sprawdziłem jeszcze wszystkich, ale samogłoska numer 5 to /ɑ/, a nie jak podaje tabela /ɒ/. Tak samo jej opis to samogłoska otwarta tylna niezaokrąglona, a nie samogłoska tylna otwarta zaokrąglona. Jeśli dasz mi czas dziś wieczorem to mogę to wszystko przejrzeć i poprawić Tashi _dyskusja 17:14, 15 cze 2017 (CEST)

Sprawdziłem, nie szwę a dwie pośrednie samogłoski między /y/ a /ɯ/. Szwę też gdzieś widziałem, ale już nie pamiętam gdzie (poza blogiem "ə dzieweczka do laseczka" :D ). Co do en-wiki, mam taki głupi zwyczaj nieczytania co pisze en-wiki, jeśli zabieram się do pisania artykułu. Jestem dość podatny na sugestię i już kiedyś zasugerowany przez en-wiki schrzaniłem sobie arta. Czasem patrzę, jak mają zilustrowany i czasem korzystam z ich uźródłowienia. Pzdr. kićor _Dajesz! 17:20, 15 cze 2017 (CEST)

@Tashi A widzisz, z tymi symbolami też nie jest tak prosto. Jones przyjął za kardynalną /ɑ/, teraz zapisuje się ją jako /ɒ/ (por. Gimson /ɒ/, Jassem /ɑ//). Nic nie poradzę, że ktoś narobił pasztetu. Aha, i jeszcze jedno. Nie zamierzam numerować samogłosek. Wystarczy, że są porządkowane inaczej. Nikt nie stosuje numerów w opisie, po co mi to? kićor _Dajesz! 17:22, 15 cze 2017 (CEST)

Ja bym obstawał przy standardzie IPA czyli samogłoska numer 5 to /ɑ/ (oficjalne wydanie IPA z 2015 roku)[1] Tashi _dyskusja 17:29, 15 cze 2017 (CEST)

Jest to jakiś pomysł, i nie mów do mnie numerami :) Pzdr kićor _Dajesz! 17:32, 15 cze 2017 (CEST)

@Tashi Zrobione. Jak masz jeszcze jakieś pomysły, to wal śmiało :) Z tymi numerami to nie wiem, po prostu liczby mają to do siebie, że każdy może numerować jak chce. kićor _Dajesz! 17:46, 15 cze 2017 (CEST)

@Kicior99 Niby może, ale wszędzie, gdzie widzę numerację, i ma 1, tylne a ma 5, a u ma 8. Zatem jakaś konsekwencja w tym pójściu przeciwnie do wskazówek zegara jest. Panek (dyskusja) 08:06, 19 cze 2017 (CEST)

@Panek Bo tak je ponumerowali na potrzeby IPA i jest w tym jakiś pomysł i porządek. Ale nie dałbym się pokroić, że wszędzie numery używane są konsekwentnie. Jest masa chętnych by wprowadzać zmiany dla zmian. kićor _Dajesz! 11:11, 19 cze 2017 (CEST)

Dostrzeżone braki językowe

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. opis w tabeli @Kicior99 Mpn (dyskusja) 07:58, 24 cze 2017 (CEST)

   Zrobione @Mpn Gdybyś znał temat, to zauważyłbyś, że ten opis jest już uźródłowiony co najmniej w 5 innych miejscach jako sens całego systemu, np. przy wyznaczaniu samogłosek kardynalnych a następnie w klasyfikacji. Podobno jednej i tej samej rzeczy nie trzeba uźródłowiać wielokrotnie. Ale rozumiem że w przypisach idziemy na ilość. OK, będę satachanowcem :D Pzdr kićor _Dajesz! 11:21, 24 cze 2017 (CEST)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Sprawdzone przez

1. Anagram16 (dyskusja) 22:22, 14 cze 2017 (CEST)
2. Dzisiaj IPA ogłosiło, 100-lecie od opracowania kardynalnych samogłosek więc artykuł jak się patrzy :D Tashi _dyskusja 13:48, 19 cze 2017 (CEST)
3. Mpn (dyskusja) 20:47, 28 cze 2017 (CEST) 20:47, 28 cze 2017 (CEST) No i znów po czasie. @Kicior99 Gdybyś jednak mógł wyjaśnić mi, jak rozumieć jakość samogłosek nie zależy od wartości w poszczególnych językach

@Mpn Chodzi generalnie o to, że artykulacja, taka czy inna, w jakimkolwiek języku, nie wpływa na definicję i kryteria jakościowe samogłoski kardynalnej, które są constans' kićor _Dajesz! 20:51, 28 cze 2017 (CEST)