Przejdź do zawartości

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Warszawa Ochota (przystanek kolejowy)

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Warszawa Ochota (przystanek kolejowy)[edytuj | edytuj kod]

Artykuł o jednym z przystanków kolejowych na warszawskiej linii średnicowej. W marcu rozbudowany, w kwietniu wyświetlony w Czywieszu na stronie głównej. Opisuje historię obiektu, plany go dotyczące, infrastrukturę, lokalizację oraz obsługiwane połączenia. Hasło jest w pełni uźródłowione i zilustrowane w miarę możliwości. Zgłaszam je go do wyróżnienia w ramach Roku transportu szynowego. Muri (dyskusja) 10:33, 26 cze 2016 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Wstęp powinien być streszczeniem artykułu. Możesz dodać kilka zdań? Sidevar (dyskusja) 22:58, 30 cze 2016 (CEST)
    Dodałem esencję. Chyba powinno wystarczyć. Muri (dyskusja) 00:12, 1 lip 2016 (CEST)
    Zrobione Sidevar (dyskusja) 10:17, 1 lip 2016 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. w Alejach Jerozolimskich 58 czy przy Alejach Jerozolimskich 58? Mpn (dyskusja) 11:14, 26 cze 2016 (CEST)
    Zgodnie z poradami ekspertów poprawna jest forma w Alejach, forma przy Alejach jest niezalecana (Najlepiej powiedzieć z siedzibą w Alejach Jerozolimskich (nie przy Alejach)). Muri (dyskusja) 11:32, 26 cze 2016 (CEST)
  2. Przy pawilonie kasowym oraz blisko wschodniego końca peronu przebiegają kładki nad torami, z których można zejść na tę platformę. Pojawia się nowe słowo ze wskazaniem, że zostało wcześniej opisane. Boston9 (dyskusja) 01:01, 27 cze 2016 (CEST)
    Zamiennik dla peronu, by uniknąć powtórzenia. Muri (dyskusja) 10:38, 27 cze 2016 (CEST)
  3. B. Wycech, T. Adamski, J. Wyczółkowski, M. Zasadzień, E. Cholewa i H. Chrabałowska – proponowałbym konsekwentnie z imionami, tak jak w przypadku innych osób wymienionych w artykule. Boston9 (dyskusja) 01:01, 27 cze 2016 (CEST)
    Pełnych imion nie podano w źródle. Muri (dyskusja) 10:38, 27 cze 2016 (CEST)
    A jednak są. Znalazły się w indeksie osób, ale niestety nie wszystkie. Muri (dyskusja) 10:50, 27 cze 2016 (CEST)
  4. "Na 2018 planowane jest" - ta informacja nie jest podana w sposób ponadczasowy. Da radę to ująć tak żeby nigdy nie stało się nieprawdziwe? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 14:27, 30 cze 2016 (CEST)
    Owszem, nie jest, ale widzisz inne rozwiązanie tej kwestii? W moim odczuciu usunięcie roku byłoby zubożeniem hasła, a jest to potrzebna data. Myślę, że cała ta informacja dotyczy na tyle ważnej i zauważalnej inwestycji, że w przyszłości pojawią się kolejne źródła na jej temat i sekcję będzie można rozbudować, a po fakcie przenieść do Historii bądź Innych informacji jako kolejny obiekt kolejowy w pobliżu. Jestem zainteresowany tematem, więc nie ma obawy, że w 2020 artykuł będzie straszył planami z 2018. Muri (dyskusja) 14:35, 30 cze 2016 (CEST)
    A nie można by tego zapisać jako "W roku R zaplanowano na 2018"? Nie można mieć wystarczającej pewności co się będzie działo jutro a Ty składasz deklarację na 2020? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 14:57, 30 cze 2016 (CEST)
    Tak, składam taką deklarację, bo jestem pewny swojej działalności na Wikipedii, zwłaszcza w temacie haseł wyróżnionych przeze mnie. Zmiana samego początku akapitu tak naprawdę nic nie da, bo dalej mamy dwukrotnie frazę ma zostać wymagającą i tak przeredagowania w przyszłości, ale mimo to zmieniłem dyskutowany fragment według Twojej propozycji. Muri (dyskusja) 15:06, 30 cze 2016 (CEST)
  5. Mglista nazwa sekcji "Komunikacja" informacyjnie w praktyce nic nie wnosi, bo trudno z tego wywnioskować czego zawartość miała by dotyczyć, może dostępne budki/automaty telefoniczne, zasięg poszczególnych sieci komórkowych, wi-fi? Zawarte w sekcji informacje zwie się raczej "skomunikowaniem". --Alan ffm (dyskusja) 15:38, 8 lip 2016 (CEST)
    Sekcja jest zgodna ze standardem. Muri (dyskusja) 20:46, 8 lip 2016 (CEST)
    A może jakieś odniesienie do powyższych uwag na nieco bardziej rzeczowym poziomie? -- Alan ffm (dyskusja) 00:56, 10 lip 2016 (CEST)
    Zauważ, że linkujesz do komunikacji, w której większość punktów (3 z 4) dotyczy przemieszczania się. Nie róbmy z użytkowników matołów - czytając artykuł o przystanku kolejowym nie będą w nim szukać informacji o innych rodzajach komunikacji, tylko właśnie o transporcie. Jeszcze raz zaznaczę, że przy pisaniu haseł tego rodzaju obowiązuje nas standard. A jeśli użyte stwierdzenie nadal uważasz za błędne, to popraw je samodzielnie. Muri (dyskusja) 10:33, 10 lip 2016 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
  1. Według jakich kryteriów w sekcji „Inne informacje” zostały wskazane Warszawa Główna i Muzeum Kolejnictwa? Jeżeli już, to proponuję wymienić (np. jako „Otoczenie”) wszystkie encyklopedyczne obiekty położone blisko przystanku, które mają hasła w Wikipedii, tj. w tym przypadku także Millennium Plaza i Radisson Blu Sobieski. Boston9 (dyskusja) 01:01, 27 cze 2016 (CEST)
    Sekcja Inne informacje została utworzona na wzór standardu i zgodnie z nim wymieniono tam tylko obiekty kolejowe, które można było uźródłowić. Muri (dyskusja) 10:38, 27 cze 2016 (CEST)
    Nazwa sekcji w formie "Inne informacje" ma zerową zawartość informacyjną, w niczym nie przewyższającą formy "Nagłówek 1", "Nagłówek 2" itp. Zawarte w sekcji informacje to raczej "otoczenie", "okolica", o ile informacje te mają w ogóle jakikolwiek dotychczas nie wykazany rzeczowy związek z opisywanym tu zagadnieniem (jaki?), uzasadniający tworzenie odrębnej sekcji na takowy temat, poza samym położeniem w relatywnej bliskości opisywanego tu zagadnienia, co kolidowało by z: Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest -> przewodnik turystyczny. --Alan ffm (dyskusja) 16:04, 8 lip 2016 (CEST)
    Sekcja jest zgodna ze standardem. Muri (dyskusja) 20:46, 8 lip 2016 (CEST)
    Czyli należy rozumieć, że żadnego rzeczowego uzasadnienia powyżej dyskutowany stan rzeczy nie ma. --Alan ffm (dyskusja) 00:56, 10 lip 2016 (CEST)
    Załóżmy, że sekcję Inne zamienię na Otoczenie. Które obiekty mam tam wymienić? Ile ma ich być? Ile metrów od obiektu to jeszcze otoczenie, a ile już nie? Czym mam uźródłowić te informacje? Uważam, że chęć odpowiedzenia na te pytania doprowadzi do złamania co najmniej trzech zasad - WER, OR i CWNJ/Przewodnik turystyczny, o której sam wspomniałeś. W obecnym stanie, zgodnie ze standardem, wymienione zostały obiekty kolejowe, które widnieją na mapie komunikacyjnej przystanku, a więc informacje są weryfikowalne, nie są przewodnikiem i otoczenie zostało określone, bo musi zostać jakoś określone, ale nie przez wikipedystę, więc nie mamy złamania zasad. Po to mamy standard, żeby się go trzymać. Muri (dyskusja) 10:33, 10 lip 2016 (CEST)
    Trzymać to się należy przede wszystkim filarowych zasad, wszelakie samozwańcze jakoby standardy, o ile mają się na bakier z ww. filarami, to nie są warte papieru/pamięci zużytej na ich zapisanie. --Alan ffm (dyskusja) 14:30, 10 lip 2016 (CEST)
    Treść sekcji teraz trzyma się zasad, za to proponowana przez Ciebie zmiana w Otoczenie byłaby złamaniem wymienionych wyżej trzech. Standard nie jest niczym samozwańczym, skoro standardy wypracowywane są w ramach dyskusji w szerokim gronie wikipedystów, ewentualnie wśród uczestników wikiprojektów tematycznych. Tak też było w tym przypadku i w tamtej dyskusji dziwnym trafem nie zgłaszałeś zastrzeżeń do komunikacji czy innych. Muri (dyskusja) 14:49, 10 lip 2016 (CEST)
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. Nie wiem czy to techniczne, ale kolory w tabelce na dole są trochę ostre i walą po oczach. Nie można dać bardziej pastelowych odcieni? Sidevar (dyskusja) 22:58, 30 cze 2016 (CEST)
    Mówisz o tabelce połączeń czy linii kolejowych? Muri (dyskusja) 00:00, 1 lip 2016 (CEST)
    Chodzi o tą w sekcji Ruch pociągów. Sidevar (dyskusja) 10:17, 1 lip 2016 (CEST)
    Kolory te zastosował jakiś czas temu @Therud podczas rozbudowy artykułu Warszawa Zachodnia i chyba jeszcze gdzieś je widziałem, dlatego zastosowałem je dla ujednolicenia również w tym haśle i docelowo myślałem wdrożyć je także w artykułach o pozostałych przystankach warszawskiego węzła. Kolory te najbardziej pasują do tych przewoźników, ale skoro są one zbyt krzykliwe, to co powiesz na taką zmianę? Muri (dyskusja) 10:29, 1 lip 2016 (CEST)
stare SKM stare SKM
stare KM nowe KM
stare WKD nowe WKD
Super, wygląda o wiele lepiej. Sidevar (dyskusja) 10:32, 1 lip 2016 (CEST)
Wdrożono. Muri (dyskusja) 10:43, 1 lip 2016 (CEST)
A czy te kolory są w ogóle potrzebne? Wszędzie na Wikipedii odchodzimy od różnych ozdobników. Może warto całkiem usunąć te kolory? Therud (dyskusja) 10:47, 3 lip 2016 (CEST)
Rzeczywiście, najlepiej chyba będzie bez nich. Usunąłem kolory z tabeli. Muri (dyskusja) 11:55, 3 lip 2016 (CEST)
  1. Artykuł utworzony został poprzez przekopiowanie treści na nową stronę bez informacji o pochodzeniu i dotychczasowych autorach, zamiast przeniesienia dotychczasowej strony z historią jej edycji pod docelową nazwę. Należy dointegrować do obecnego artykułu utraconą historię edycji. --Alan ffm (dyskusja) 15:21, 8 lip 2016 (CEST)
  1. To akurat nie moja "zasługa" i zadanie również nie dla mnie. Poza tym ta kwestia nie podlega ocenie - nie musiałeś tego tu zgłaszać, dodany przez Ciebie szablon wystarczy. Muri (dyskusja) 20:46, 8 lip 2016 (CEST)
  2. Połączono historie, Załatwione Elfhelm (dyskusja) 22:47, 9 lip 2016 (CEST)
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Mpn (dyskusja) 11:40, 26 cze 2016 (CEST)
  2. Therud (dyskusja) 22:43, 26 cze 2016 (CEST)
  3. Boston9 (dyskusja) 01:01, 27 cze 2016 (CEST) W artykule jest lekki deficyt współczesnych fotografii (perony, zwłaszcza WKD).
    W artykule jest też lekki deficyt miejsca na kolejne fotografie. Peron WKD odrobinę widać na zdjęciu peronu SKM/KM. Osobne, ale ciut stare zdjęcie, jest na Commons. Ewentualnie dodatkowe zdjęcie peronu WKD wraz ze stojącym przy nim pociągiem można dodać do sekcji Ruch pociągów. Niestety, dziś rozpoczął się remont na linii WKD i przystanek Ochota WKD zamknięto na okres wakacji. Mimo to postaram się coś wykombinować. Muri (dyskusja) 13:13, 1 lip 2016 (CEST)
  4. Bonvol zostaw wiadomość 21:02, 30 cze 2016 (CEST) użródłowienie można pokazywać jako wzorcowe.